Я предполагаю, что Путин прав. 

iXBT_man писал :

полак писал ... : В Европе не воруют миллиардами.

Да ну? Та же Греция, не?

Мне уже неловко от того факта, что с вами снова спорю именно я, но... так уж получилось, что о греческих чиновниках есть инфа практически "из первых рук". Открывал один, скажем так, хорошо знакомый мне заочно человек из Омска филиал предприятия на Крите... Впечатлениями делился потом со своими сотрудниками в реале и со всей остальной общественностью в статье, размещенной в одном из электронных СМИ. Было это несколько лет назад. Филиал до сей поры, тьфу-тьфу, благополучно работает. В целом впечатления от греческого общества, как я понимаю, у этого человека такие: да, ленивые и воруют. Но с нашими - не сравнить. Тамошние чинуши куда белее и пушистее наших. И думают не только о себе, но и о людях. Ссыль на статью я уже когда-то давала на ОФе - сейчас, увы, только вторую часть нашла. [внешняя ссылка]

Faza-69 писал : Потому что там нет Россиян, только в нашей стране люд на столько умный, что умеет воровать жд составами и выносить с заводов боеголовку в кармане и платить ЗП на прямую в карман без договора (Голосом как в Нашей Раше). Россия не делима на чиновников и граждан. Любой гражданин потенциальный "чиновник", вот в этом вся печаль!

*смех сквозь слезы* Полностью согласна... увы.

СанькаО писала :так уж получилось, что о греческих чиновниках есть инфа практически "из первых рук". Открывал один, скажем так, хорошо знакомый мне заочно человек из Омска филиал предприятия на Крите...<...> Было это несколько лет назад. Филиал до сей поры, тьфу-тьфу, благополучно работает. Общие впечатления от греческого общества, как я понимаю, у этого человека такие: да, ленивые и воруют. Но с нашими - не сравнить.

Александра, то, что вы привели выше, это разовый случай, а не система и далеко не статистика. Вот, смотрите, нашел за 5 мин - [внешняя ссылка]. Новость буквально вчерашняя, и в нашу беседу отлично интегрируется следующая часть той новости:
Греция оказалась самой коррумпированной страной ЕС

Европейские страны, которые больше всего пострадали от финансового кризиса, также считаются и самыми коррумпированными в своем регионе, и их оценки по этому показателю становятся только хуже, сообщила международная неправительственная организация Transparency International в ежегодном рейтинге "Индекс восприятия коррупции", опубликованном на ее сайте в среду.

Самые низкие показатели среди 27 государств ЕС продемонстрировали Испания, Португалия, Италия и Греция.

В соответствии с условиями рейтинга страны занимают позиции в нем по количеству набранных баллов, где 0 является худшим показателем, а 100 - лучшим. Разделяющая граница проходит на уровне 50 пунктов: всем страны ниже этого уровня Transparency International рекомендует активнее заботиться о большей прозрачности государственного управления и ответственности госслужащих и госорганов. Таких стран в 2012 году оказалось две трети из 176 исследовавшихся. 100 баллов не набрала ни одна из исследовавшихся стран.

Греция набрала всего 36 баллов по системе Transparency International, что стало худшим показателем в Европе, и заняла 94-е место в рэнкинге. Организация поменяла методологию расчета за последний год, и если новые методы применить к результатам 2011 года, то получится, что Греция опустилась за год сразу на 14 позиций. Ранее использовалась 10-балльная, а не 100-балльная система, немного изменились и принципы расчета, и удельные веса факторов.

"Греция на 94-м месте, конечно, страна с самым низким рейтингом в Европейском союзе, - заявила Associated Press директор европейского филиала Transparency International Анна Кох. - Ее позиция ниже, чем у таких стран, чем Колумбия, Бенин и Замбия, что заставляет задуматься".

Италия получила 42 балла, Португалия - 63, Испания - 65. Все четыре государства находятся в состоянии тяжелой рецессии, а Португалия и Греция уже вынуждены были прибегнуть к внешней помощи, - отмечает "Интерфакс".

Так что я сильно сомневаюсь, что именно у нас в стране дела с коррупцией обстоят хуже всего на планете.
Те же США нас вполне уделывают по уровню коррупции (естественно, ИМХО).

iXBT_man писал: [color=darkblue]Греция оказалась самой коррумпированной страной ЕС... Ее позиция ниже, чем у таких стран, чем Колумбия, Бенин и Замбия, что заставляет задуматься".

Хм... Вроде Колумбия, Бенин и Замбия не в Европе находятся. Интересно было бы посмотреть на аналогичный рейтинг по всему миру. И сопоставить Грецию и РФ. Ну и... тут в топе про "Выбрали Путина. Что дальше?" Шипко задумчивый привел ссыль на статью, где утверждается, что у нас уже даже и не коррупция, а некая принципиально новая бяка в плане разворовывания всего, до чего ручонки дотянутся. /viewtopic.php?t=238378&postdays=0&postorder=asc&start=825 (см. статью Пионтковского).

Кмк, ваша и моя статьи не особо противоречат друг другу. В розовых очках и в статье про Крит на Грецию не смотрели. Но все же... личная статистика у товарисча довольно показательна. На Крите - предприятие открыли легко и просто, все платежи - строго в рамках закона. В Омске, насколько я знаю, все попытки добиться своего без взяток и по закону у него заканчиваются очередной судебной тяжбой с чиновниками. Пока удается выигрывать дела... слава богу. Но на это уходит весьма много времени, денег и нервов. (((

З.Ы. Насчет того, что у нас НЕ хуже всех, согласна.

iXBT_man писал :...я сильно сомневаюсь, что именно у нас в стране дела с коррупцией обстоят хуже всего на планете.
Те же США нас вполне уделывают по уровню коррупции (естественно, ИМХО).

В Индексе восприятия коррупции в 2012 году Россия заняла 133 место из 174 возможных.
(США - 19, Греция - 94)

Вообще зачем это? зачем сравнивать с разными заграницами?(да ещё с какой-то статистикой, зачастую далёкой от реальности. да ещё с африканскими странами)
поражает эта логика. "вот у нас коррупция (смертность в ДТП, преступность и т д) такая - то. ну в Германии ниже. но в Гватемале, Замбии и ещё в десятках стран всё ещё хуже, а значит, у нас всё не так и плохо"

почему у нас не может быть лучше, чем в какой-либо другой стране? это что, судьба?

lutz_omsk писал : почему у нас не может быть лучше, чем в какой-либо другой стране? это что, судьба?

Нипаложина.

СанькаО писала :

lutz_omsk писал ... : почему у нас не может быть лучше, чем в какой-либо другой стране? это что, судьба?

Нипаложина.

нада палажить
"пора взять своё достоинство в свои руки"

lutz_omsk писал : "пора взять своё достоинство в свои руки"

Экая у вас эротиШная программа-минимум...

Шипко задумчивый писал :

iXBT_man писал ... :...я сильно сомневаюсь, что именно у нас в стране дела с коррупцией обстоят хуже всего на планете.
Те же США нас вполне уделывают по уровню коррупции (естественно, ИМХО).

В Индексе восприятия коррупции в 2012 году Россия заняла 133 место из 174 возможных.
(США - 19, Греция - 94)

У меня имеются вполне обоснованные сомнения насчет объективности Transparency International.

iXBT_man писал : Греция оказалась самой коррумпированной страной ЕС

Это не вчерашняя новость
Грецией правила ПЖиВ, воровство было тотальным
Достаточно вспомнить особняки у министров за миллион рейхмарок
Или единовременная выплата в 100к рейхмарок вышедшему на пенсию или уволеному чинуше
Греция и роиссия очень похожи
И конец у обоих тот же самый )

iXBT_man писал :
Самые низкие показатели среди 27 государств ЕС продемонстрировали .....Италия.

А при Муссолини коррупция была минимальна )
Добился этого очень просто:
Устав боротся с коррупцией, Муссолини попросил помощи у Алоизовича
На Сицилию высадилось 2 дивизии SS.... )))))

iXBT_man писал :
Так что я сильно сомневаюсь, что именно у нас в стране дела с коррупцией обстоят хуже всего на планете.

Так и есть
Ситуация в целом хуже чем на западе, но лучше чем на востоке
То есть хуже чем в Бенине, но лучше чем в Сомали
Это великое достижение!!!

iXBT_man писал :
Те же США нас вполне уделывают по уровню коррупции (естественно, ИМХО).

В УСА коррупция несколько другая
Это преференции GS и MS )))
Goldman Sach и Morgan Stanley
Нигра их назвал "жырные коты"
Твой духовный лидер именно ими и управляем, младший манагер это звучит гордо )))

Но поскольку они уже успели настолько сaепать остальной амерский истеблишмент, что против началась война )

lutz_omsk писал :

почему у нас не может быть лучше, чем в какой-либо другой стране? это что, судьба?

64% населения поддерживают медленную деградацию с последующим распадом сраны
Кто ты такой, чтоб идти против воли норота

Штурманн писал :

lutz_omsk писал ... :

почему у нас не может быть лучше, чем в какой-либо другой стране? это что, судьба?

64% населения поддерживают медленную деградацию с последующим распадом сраны
Кто ты такой, чтоб идти против воли норота

Народы - как волны на море. Сейчас эта волна идет вверх, а вон та - вниз... Иные волны просто исчезают навсегда, а прочие из ниоткуда возникают раз за разом.

Штурманн писал :

64% населения поддерживают медленную деградацию с последующим распадом сраны
Кто ты такой, чтоб идти против воли норота

поддерживают то они поддерживают.
но их обманули:

деградация совсем не медленная
и распад страны не последующий, он чичаз.

iXBT_man писал :
У меня имеются вполне обоснованные сомнения насчет объективности Transparency International.

То есть вы не верите что в Греции воруют больше чем в других странах? Или в то что коррупция основа существования РФ в отличие от тех же США где это серьезная проблема? На самом деле эти рейтинги не нужны, очевидно, что оценить точно где коррупция больше в Германии или Голландии не реально, но любой может сказать что в Таджикистане или России коррупция на порядки больше чем в Европе.

Muammar писал(а) :

iXBT_man писал ... :
У меня имеются вполне обоснованные сомнения насчет объективности Transparency International.

То есть вы не верите что в Греции воруют больше чем в других странах?

Я не верю ровно в то, о чем написал, а именно - в объективность Transparency International. Не ищите двойных толкований в моих словах.

Muammar писал(а) :но любой может сказать что в Таджикистане или России коррупция на порядки больше чем в Европе.

Любой может говорить все, что на языке вертится, даже если то, что вертится - ложь.