работа в кетае 

dimka.yermol писал :Европейская философия построена на других принипах. Поэтому их собственно говоря и различают (восточная ориентирована на природу)

Единственный верный тезис.

ManaGeR55 писал(а) :
Изобретение бумаги, это уже есть зарождение письменности, тогда на какой хрен "бумага"

Жопу вытирать.

...какой вопрос - такой ответ. Вы проигнорировали мое сообщение о неразвитости китайского языка. Примитивная письменность в виде рисуночков-черточек зародилась у них десятки веков назад, а начала развиваться только в прошлом веке с подачи Европы и конкретно русских лингвистов. В перспективе они вообще видимо на основе пиньинь (западного влияния) создадут единую для Китая письменность.

ManaGeR55 писал(а) : Никто не возносит Китай над остальным миром, Запад в той же мере сопоставим Китаю, но и это тоже не дает некоторым права возносить Запад, и считать Китай слаборазвитым

Тогда научитесь более точно передавать свою мысль. В Русском Языке для этого имеются все возможности. "Китай это не Европа, у китайцев величайшая история и философия" Из этого вашего сообщения как-раз и высвечивается противопоставление Китая и Запада. А в чем его слаборазвитость я уже обосновал, на что вы так и не ответили.

ManaGeR55 писал(а) :Насчет "кораблестроения" обратитесь к Чжен Хе

Вы утверждали что китайцы - основоположники кораблестроения, а не то, что они строили корабли...

ManaGeR55 писал(а) :Китайцы нам ровно настолько чужие, насколько европейцы, и с кем получится жить или не жить, нам не известно.

Россия - это часть Европы. Русская культура и менталитет вобрали в себя европейские ценности, и в то же время, многое Запад воспринял от нас. Европа - это математика с геометрией, логика, физика, литература и искуство, это кино, это театр, это спорт, футбол, хоккей и все остальное, это бары и другие развлечения. Все русские классики интересны Западу и породили множество различных концепций, а Запад понятен нам. Вспомните книги своего детства, множество западных писателей нам стали как родные. Даже когда споры о путях и месте нашего государства вставали достаточно остро, а это в истории было не раз, даже тогда сторонники славянской самобытности отстаивали свой путь развития Руси, отличный от Запада, но уж никак не ассоциируемый с Китаем.

ManaGeR55 писал(а) :Я не писал что Китай это прародитель философии, я писал о величии китайской философии

В упор не вижу в чем ее величие. Инь-янь...Сунь-вынь :)
Вы либо лжоте, либо просто не читали трактаты китайских мудрецов. У них местами своя, весьма своеобразная логика. Могу утверждать совершенно точно - русские люди ее не поймут. Опять же, я говорю не про всех. Есть у них рассуждения по военной тактике. Не помню названия, но в них много рационального. Но даже если рассматривать этот аспект, военная тактика и стратегия одного только Древнего Рима дает нам не только абстрактные рассуждения, но и конкретные примеры величайших побед. Что же касается всего остального, то китайских философов можно посчитать на пальцах одной руки, если же я начну перечислять величайшие и общепризнанные умы Европы, и объяснять, пусть даже в краткой тезисной форме их достижения, давшие конкретный результат и создававшие историю, то на это уйдет далеко не один день.

ManaGeR55 писал(а) :"многознание, уму ещё не поучает"

То что вы полазили по верхушкам в википедии еще не сделает вас умным. Даже пословицу обессмыслели, сами того не поняв. В оригинале "многознание уму не НАУЧАЕТ". Если различие для вас не очевидно, напишите - поясню.

ManaGeR55 писал(а) : Монгольская эпоха, это отдельная история, она и часть современной России задела, Вы же не будете от этого утверждать, что мы после этого не были империей, и у нас не было клановости.

У нас это было, но себя сразу же изжило как только прошло, а у них до сих пор продолжается. Это ясно показывает ментальность и противоречия в их обществе.

ManaGeR55 писал(а) :И имейте уважение к самому себе и остальным(если это возможно) говорите на нормальном русском языке, а не "срать под забором", " соседний аул"...

Я вас сам с удовольствием Русскому Языку научу, ато вам китайский видимо ближе... Обоснованное применение метафор и других средств художественной выразительности - это вполне нормальная практика.

ManaGeR55 писал(а) : нас же они кардинально не желают впускать в тот регион, потому что с нами явно будут и Индия, и Китай отчасти, и мы рядом, а штаты далеко оттуда..

А вы не думаете, что как раз ни Китаю, ни Индии мы там совсем не нужны. И намного логичнее действовать как раз в союзе со Штатами? Пускать сейчас они нас туда не хотят, поскольку не доверяют. Кто его знает что там у Вовы в черепушке :) и где гарантии что он не начнет играть самостоятельно.

Basяня писал :
Вы проигнорировали мое сообщение о неразвитости китайского языка.

Да проигнорировал, потому что к моему тезису это не имеет никакого отношения
Вопросы языка и вопросы письменности (это относительно содержания Вашего сообщения), это разные вещи; к тому же я писал о сути вопроса "прародитель", то есть "зародителя" письменности (не важно как она выглядит, для Вас и меня сегодня)...в чем безусловно все признают право Китая, если не убеждают мои слова читайте соответствующую литературу...если считаете её письменность примитивной, пусть для Вас она останется примитивной, но письменность была, всё остальное я просто не желаю обсуждать, ибо это банальщина "примитива и не примитива", попросту тупой "стандартизм", я просто не желаю разводить это болото которое к сути моего тезиса отношения не имеет, повторюсь

Basяня писал :Тогда научитесь более точно передавать свою мысль.

а я всегда учусь, и не считаю себя эталоном совершенства, ибо это глупо; где-то у меня получается, где то нет, мысль же на которую Вы указали была достаточно проста в понимании

Basяня писал : Вы утверждали что китайцы - основоположники кораблестроения, а не то, что они строили корабли...

как основоположники кораблестроения могут оными стать не построив корабли? что оспариваете то?

Basяня писал :Россия - это часть Европы.

М-да? А вот для Великобритании, мы почему то до сих пор Восточные варвары, которых надо жизни поучать... Боюсь Ваши надежды не оправдаются, никогда Россия не станет ни частью Запада, ни частью Востока. Про культуру это к культурологам. А вот чего Запад от нас воспринял это интересно, и что же?

Basяня писал :
В упор не вижу в чем ее величие.

Сунь Цзы его звали, "Трактат воинского искусства", насчет остального китайского, то я не занимаюсь тут образовательной практикой, читайте более ни чем Вам помочь не смогу; Римляне великие стратеги, но они не одни в этом мире...; в Европе умов не больше чем во всем мире..
Про ваше "Сунь-Вынь" я уже отписался, срать надо в туалет ходить, а не под себя

Basяня писал ? ? ? : "Многознание уму не НАУЧАЕТ".

Я пользуюсь не только википедией что означает выше указаное мне известно, и имелось ввиду то что ваши возможные обширные знания о Европе, не свидетельствуют о правоте ваших суждений, тезисов

Basяня писал : Я вас сам с удовольствием Русскому Языку научу

Не стоит, да и я не напрашивался, к тому же "язвительности" я уже научился сам, ещё в детстве

Basяня писал : Обоснованное применение метафор и других средств художественной выразительности - это вполне нормальная практика.

Бедный Даль, хорошо что он не видит какой стала метафора в современности

Basяня писал :А вы не думаете, что как раз ни Китаю, ни Индии мы там совсем не нужны. И намного логичнее действовать как раз в союзе со Штатами? Пускать сейчас они нас туда не хотят, поскольку не доверяют. Кто его знает что там у Вовы в черепушке :) и где гарантии что он не начнет играть самостоятельно.

Штатам то как раз то и нужны, пока последние "портки" с нас не снимут, посмотрите "Большая Игра" фильм Доренко, там много цитат знатных в отношении к России, и относительно проводимой Великобританией и Штатов мировой политикой

Basяня писал ? ? ? : ...

Да и пора, это словоблудие прекращать, во второй раз уже по кругу ходим, а толку никакого...безсмысленные попытки каких то доказательств с контекстом не по теме, которые вообще в этой теме не к месту, им место в политике; а тут в конечном итоге сплошная фаллометрия получается, да тем более с элементами подзаборной "скверны" контекстованной "язвительностью"..
Что нам пользы от того что Вы "западнофил" обвиняющий меня в страстности к Китаю, что с того то.. меня не привлекает спорить о "пустом".... у меня мышление не устроенно в одном лишь категориальном поле, для меня нет "рацио" или "не рацио", когда я ем я не пользуюсь "логикой", всё это к научным парадигматикам, последователям Аристотеля..
Если для Вас цивилизация началась на Западе, и Россия-это всего лишь часть Европы, и что Европе мы многим обязаны, потому что они нас научили ложкой есть, пусть это останется с Вами, а моё при мне, лично я всегда буду бороться за Россию, которая не является подстилкой ни для Запада, ни для Востока!!
И я искренне верю что Россия станет мировой державой, и опрокинет господство прозападных идеологий в мире, и в этом у нас с Китаем и иными странами АТР, цели пока полностью совпадают, и если есть такая возможность значит ею необходимо пользоваться, это вполне нормально. Потому, и не только, считаю необходимым присутствие России в АТР, и Путинскую программу в этом направлении целиком поддерживаю, если для Вас такой путь российского становления в мире неприемлем, что ж, это Ваше право.
Поэтому предлагаю прекратить ни к чему не ведущие прения, ок?

тайвань - инструмент в борьбе международного империализма против коммунистического китая. задача буржуазии - на корню рубить островки свободомыслия, потому что левые идеи - реальная угроза власти кучки банкиров. поэтому в тайвань вкладываются деньги. также погоня за прибылью заставляет вкладывать деньги в материковый китай. тут уж банкиры ничего поделать не могут. обрубаются только оборонные и суперсовременные технологии.

ManaGeR55 писал(а) :... и что Европе мы многим обязаны, потому что они нас научили ложкой есть, пусть это останется с Вами...

Не надо передергивать. Мною подчеркивалась именно переплетение и взаимодополняемость наших культур и цивилизаций. Китайская же стоит полностью в стороне. Правда сейчас как раз этот пробел начинает восполняться хоть как то, фен шуй, ушу у меня бабуся помню заниматьсо пыталась:), пока оканчательно от инсульта не слегла. Йога на мой взгляд более практически применимая альтернатива. Китайская медицина опять же. Тут есть к чему присмотреться...Вообще, выше Дмитрий писал об ориентации восточной философии на природу. Думаю, такой однобокий подход говорит как раз о ее ограниченности. Ведь западное понимание жизни во многих концепциях также рассматривает природу основой существования, однако в целом наше общество еще по видимому не готово к этому, иначе бы подобные идеи давно бы стали основополагающими. В СССР, например, тот же Парфирий Иванов очень многое сделал для понимания глубины человеческих возможностей и природной силы. Однако, комунякам это было попросту не выгодно, поэтому его и сгноили в дурдоме. Им нужно было чтоб люди пахали, гробили свое здоровье, а потом к ним за якобы бесплатной медициной обращались. Держать народ на крючке - это был их излюбленный метод управления.

ManaGeR55 писал(а) : лично я всегда буду бороться за Россию, которая не является подстилкой ни для Запада, ни для Востока!!

Борец тоже мне...:) Вы для начала поборите скованность собственной мысли и фригидность вашей фантазии :)

Почему вы рассматриваете сотрудничество между государствами только в уничижительной для России роли? Да, страны Запада готовы раздербанить и захапать как можно поболе...ну и что? Они и друг с другом на протяжении всей истории грызлись, но это же ведь не означает что компромисс невозможно найти. Сегодня кто-то слабее, завтра он собрался, стал сильнее... вполне нормальный процесс. России прежде чем выпендриваться нужно для начала у себя порядок навести, а уже потом на равных будем разговаривать. А ваше понимание внешней политики видимо сводится к лозунгу имперских времен "Единственные друзья России - это ее армия и флот". Только вот не забывайте, что корабли мы уже во Франции закупать собираемся.

ManaGeR55 писал(а) :И я искренне верю что Россия станет мировой державой

Вера, знаете ли, это весьма специфическое понятие...это когда достоверность чего то принимается без теоретических и практических доказательств. Нормальные люди не в облаках витают, а выстраивают и продумывают конкретные пути реализации, вплоть до отдельных аспектов.

Basяня писал :
Не надо передергивать. Мною подчеркивалась именно переплетение и взаимодополняемость наших культур и цивилизаций.

Да я и не хотел передернуть. Я там кстати задал конкретный вопрос, который Вы избежали, "Так что Европа от нас приняла то?"
Что значит переплетения и взаимодополняемость, это пустые и обощенные слова, ничего не значащие, чем мы взаимодополнены ???какими элементами переплетены??? Вы там ничего этим не подчеркнули.
В чем выражается Ваше культурное взаимопроникновение???
И если трактовать в такой формулировке, то мы настолько же с Западом культурно взаимопрониклись, равно как и с Востоком, и Азией, в последнем случае даже более иных....

Basяня писал :Вообще, выше Дмитрий писал об ориентации восточной философии на природу.

Что Вы схватились за простую фразу невинного человека который просто таким трактованием пытался выразить, своё восприятие восточной философии.
В нашем же с Вами диалоге, такая формулировка будет бредом, во первых необходимо уточнить, природу какую- человеческую или фундаментальную, природу организмов живых и думающих или зелени в лесу, точнее что мы подразумеваем над "природой"?
Насчет ориентированной философии, это просто словоблудие, извращение реальных значений, философия максимум в таком трактовании может описывать явления и иное подобное, ещё может "вбирать своё содержание от сторонних миров, объектов"...что до восточной философии, в частности китайской, то там есть небо-как мир, путь-как жизнь, гармония-как способ жизни, если трактовать их философию "грубо", и это не ориентирование на природу, это взаимопроникновение с природой-как внешним миром, у них жизнь так устроена, и не мы её с Вами создавали и не нам с Вами её осуждать с нашим рацио-логическим неполноценным(ибо полноценности в мире нет) мышлением.
Восточное мышление в большинстве своем устроено образно, и оно, образное мышление, сегодня вбирает в себя логические способы, поэтому и заговорили в мире о восточной философии, потому что она в силах поглотить логику, а мы вот логики не силах освоить образность.
Если по вышеизложенному мною, обратитесь к устройству двух полушарий в голове человека, в интернете валом информации, там может синтезируется.

Basяня писал :Думаю, такой однобокий подход говорит как раз о ее ограниченности. Ведь западное понимание жизни во многих концепциях также рассматривает природу основой существования

Тут вообще сплошь противоречия, вы полностью перевернули все свои тезисы о "ориентированной на природу восточной философии", во-первых все как наоборот, это западный рациональный логизм как раз таки однобок, а восточная философия во многих концепция своих расматривает природу как основу существования.
Потому то "западное понимание" (вообще неграмотная трактовка, что такое западное понимание..) и считается в экспертных кругах занормированным, имеются ввиду не научные круги, ибо самая первая нормированная среда на Западе это как раз таки наука, тут я даже спорить не буду, если не согласны читайте материалы, которые дадут Вам достаточное представление, на что может уйти не один день, и даже не один год.

Basяня писал : Борец тоже мне...:) Вы для начала поборите скованность собственной мысли и фригидность вашей фантазии :)

М-да...и чем же на Ваш взгляд скованны мои мысли? это для меня будет очень интересно... и как собственно это отражается в моих сообщениях?
И что такое "фригидность фантазии"? и в чем же оно выражается у меня? иначе я Вас не пойму, какой то маразм с применением медико-психологического термина, без всяких на то оснований и обоснований.
Помните я уже предлагал Вам прекращать сотрясать воздух пустыми "недоафоризмами", попросту же просто словами обрамленными блудливостью и похотью, такое "уличным проституткам" толкайте коли не в моготу.

Basяня писал :
Почему вы рассматриваете сотрудничество между государствами только в уничижительной для России роли?

Такого я вообще не имел ввиду, это уже ваш "перевертыш", а я не ставил Россию в уничижительное положение ни разу, я писал о том что никто России не даст "кусок хлеба" пока она сама это не заработает, и что не надо грезить "больными фантазиями" и считать что везде нам рады, и все нам друзья, нет такого в мире вообще, иначе как вы правильно заметили не было бы у государств ни флота, ни армий

Basяня писал :Да, страны Запада готовы раздербанить и захапать как можно поболе...ну и что? Они и друг с другом на протяжении всей истории грызлись, но это же ведь не означает что компромисс невозможно найти. России прежде чем выпендриваться нужно для начала у себя порядок навести, а уже потом на равных будем разговаривать.

Насчет закупки кораблей не обсуждается, следите за новостями, и Вам раскроется истинная картина того что "дружественная" Франция предлагает нам купить пустую "консерву", зачем это Медведеву не ясно.
Компромиссы в мировой политике большая редкость, не согласитесь, соберите по курсу истории случившиеся "компромиссы", тогда станет ясно, просто по количеству оцените.
Насчет остального, "России прежде чем выпендриваться нужно для начала у себя порядок навести, а уже потом на равных будем разговаривать" ай да "натовский" лозунг , вот Вы и явили своё обличье народу ...в чем у нас непорядок? это во-первых; а что на Западе прям везде порядок? это во-вторых?; и каковы критерии такого порядка? это в-третьих
Насчет "стремлений Запада раздербанить и захапать поболее" так я не понял, у Вас что уже мирного российско-западного сосуществования уже нет, так вы определитесь сперва вы говорите что мы "Часть Европы", потом что западные образцы качественее восточных, потом что российский путь-это западный путь, теперь вы предлагает искать компромиссы в ситуации "стремлений Запада раздербанить и захапать поболее", и всё это смакуете тем что обвиняете меня "что рассматриваю роль России как уничижительную", или это просто трёп, или Вы прозападный идеолог, Вы случаем в никаких спецпрограммах в зарубежных университетах не обучались, а то чувствуется хорошая идеологическая обработка

Basяня писал : Вера, знаете ли, это весьма специфическое понятие...это когда достоверность чего то принимается без теоретических и практических доказательств. Нормальные люди не в облаках витают, а выстраивают и продумывают конкретные пути реализации, вплоть до отдельных аспектов.

"Вера порождает волю, воля характер, а характер нрав, нрав же судьбу" простая NLPшная фразочка казалось бы, а силу имеет необыкновенную, вот когда россияне веруя, заковав свою волю в кулак, начнут "обустраиваться", тогда что-то произойдет. "Вера" как понятие ещё до нас с Вами было, и до "науки логики" Гёгеля, так что не стоит проводить параллели между "верой" и "мечтаниями, сродних витанию в облаках".
Что такое нормальный человек, не нам с Вами судить, у каждого человека понятие " нормального" своё, а то по Вашему человеки подобны Богам, всё знают, всё могут выстроить, всякой реализации могут достичь, ну прям не мир, а идеал!

Словом мы вновь отходим от темы, для выяснения взаимоотношений в вопросе "Россия и Запад" необходимо заводить другую тему, а тут собсна просил бы конструктивнее про Китай, и работу в Китае, если помнится так тема названа

Basяня писал : Какое пафосное описание Китая :) По-моему, так любить Китай может только китаец...:)
... То есть история и философия Европы примитивна и незначительна?...слушайте вы...китаец без яиц :) ...

Ну с кем вы спорите?

malchish - plohish писал(а) : Ну с кем вы спорите?

Приветствую
Вы что, неужели "соратника" сыскали таки? или Вы пытаетесь разобраться? странная какая то у Вас вырезка сообщения