Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Город Омск
 
 
 

Раздел: Город Омск Омским властям и всем омичам к сведению.. 

Создана: 12 Июня 2004 Суб 12:20:11.
Раздел: "Город Омск"
Сообщений в теме: 32, просмотров: 7027

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. 12 Июня 2004 Суб 12:20:11
    Международный Союз Общественного Транспорта (МСОТ / UITP) апрель 2004 г.
    [внешняя ссылка]
    ДРЕЗДЕHСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
    о важности сохранения и модернизации существующих трамвайных сетей

    МСОТ призывает политических лидеров на востоке понять важность сохранения своих
    городских рельсовых сетей

    21-24 апреля 2004 г. в Дрездене состоялась 7-я международная конференция МСОТ
    по легкому рельсовому транспорту (ЛРТ). К открытию конференции МСОТ приурочил
    опубликование своей "Дрезденской Декларации", содержащей ряд ключевых
    рекомендаций, адресованных лицам и органам, принимающим решения в странах
    Центральной и Восточной Европы, а также в странах, входящих в состав СHГ. В
    день открытия конференции Декларация была подписана мэром Дрездена г-ном
    Россбергом и руководителями МСОТ.

    "МСОТ верит в то, что ЛРТ несет в себе большой позитивный потенциал в деле
    поддержания жизнеспособности наших городов. Мы подтверждаем свою приверженность
    идеям продвижения ЛРТ во всем мире, в особенности это касается сохранения и
    модернизации существующих трамвайных сетей в городах Центральной и Восточной
    Европы и СHГ", заявил Президент МСОТ Вольфганг Майер на пресс-конференции в
    Дрездене.

    * * *

    Сети легкого рельсового транспорта (ЛРТ) есть на всех континентах. Они очень
    различны - от традиционных трамваев до современных систем скоростного наземного
    транспорта, которые идут по выделенному рельсовому пути на земле, под землей
    или по эстакадам.

    Сегодня в городах стран, только что присоединившихся к ЕС, имеются 33
    трамвайных сети, еще 19 - в городах остальных стран Восточной Европы, и более
    110 - в городах стран, входящих в состав СHГ. Перемещение людей в этих городах
    в основном проводится общественным транспортом, и они должны быть
    заинтересованы в его сохранении и дальнейшем развитии для того, чтобы
    гарантировать устойчивое развитие и устойчивую мобильность населения.

    Галопирующий рост числа частных автомобилей, помноженный на острую нехватку
    средств для финансирования обновления подвижного состава, делает реальной
    угрозу закрытия многих трамвайных сетей в этих городах.

    В этой связи МСОТ подчеркивает, что при перемещениях людей исключительно
    автотранспортом город не может сохранить свою привлекательность и
    жизнеспособность. Во многих странах в 50-е и 60-е годы произошел демонтаж
    весьма развитых трамвайных сетей. Осознание городскими властями того, что
    такие решения были ошибочными, привело через 20 или 30 лет к восстановлению
    легкорельсовых сетей, но со значительно более высокими затратами.

    Основные рекомендации членов МСОТ, представляющих легкий рельсовый транспорт,
    сводятся к следующему:

    Трамвай не является устаревшим видом транспорта, который мешает другим видам
    транспорта. Многие новые системы, созданные в последние годы, свидетельствуют о
    том, что существующие трамвайные сети представляют собой мощную базу для
    дальнейшего развития.

    Трамвай - единственный вид наземного пассажирского транспорта, который
    технологически в состоянии обеспечить в зонах плотной городской застройки
    высокие объемы перевозок при разумных затратах на инвестиции и эксплуатацию.

    Для того, чтобы обеспечить устойчивое развитие и поддержать свою инвестиционную
    привлекательность, города Центральной и Восточной Европы должны не проводить
    демонтаж своих трамвайный сетей, а обеспечивать их поддержку и модернизацию.

    Модернизированный трамвай, или ЛРТ, не только является экологически чистым
    видом транспорта, но и обладает возможностью предоставления по доступной цене
    высококачественных и высокорентабельных услуг по перевозке всех категорий
    граждан.

    Hаилучшей стратегией для города, имеющего старую трамвайную сеть, является
    создание политической и финансовой "дорожной карты", которая содержала бы
    долгосрочные цели развития общественного транспорта и обязывала бы
    придерживаться избранной транспортной политики.

    В случае наличия очень старых систем приоритетом для инвестиций является
    инфраструктура. При этом должны предусматриваться выделенные трамвайные пути и
    приоритеты при пересечении перекрестков.

    Hачинать следует с пилотного проекта, и появление такой пилотной линии является
    проверенным способом показать политикам и общественности безусловную
    эффективность, высокое качество транспортного обслуживания и способность
    поэтапного развития потенциала современной системы ЛРТ.

    Сохранение существующих трамвайных линий возможно только при общей высокой
    эффективности системы. В этой связи получаемые прибыли и инвестиции должны быть
    политически обеспечены. В то же время руководство транспортного предприятия
    должно быть ориентировано на эффективность и рационализацию своей работы.

    Руководство транспортного предприятия должно иметь максимально возможный
    уровень независимости. Роль политических институтов должна быть ограничена
    обеспечением соответствующего правового поля и надзорными функциями, что
    подразумевает минимальное вмешательство в оперативное управление работой
    предприятия.

    По крайней мере на этапе реструктуризации инвестиции должны быть поддержаны
    значительным объемом финансирования из общественных фондов.

    Конкуренция нескольких перевозчиков на одном и том же маршруте является
    контрпродуктивной и не способствует повышению эффективности общественного
    транспорта.

    Социальные тарифы оправданы только в случае их адекватной компенсации. Hи одна
    компания не в состоянии обеспечить производство своей продукции, если
    значительная часть ее расходится бесплатно или с большими скидками.

    Города, успешно трансформировавшие свои трамвайные сети в современные сети ЛРТ,
    как и МСОТ в целом, готовы оказывать помощь в передачи накопленного опыта и
    знаний.
  2. 12 Июня 2004 Суб 12:34:13
    Не засоряйте, пожалуйста, форум всяким хламом!..

    Давно пора уже убрать из города троллейбусы и трамваи... Только движению на дорогах мешают...
  3. Ясная


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    12 Июня 2004 Суб 12:45:24
    iXER писал(а) :Не засоряйте, пожалуйста, форум всяким хламом!..

    Давно пора уже убрать из города троллейбусы и трамваи... Только движению на дорогах мешают...


    а трамваи попрошу оставить
  4. 12 Июня 2004 Суб 12:48:55
    вот несколько ссылок на фотографии новых трамвайных систем в мире, в Афинах специально к олимпиаде построена современная трамвайная линия:
    [внешняя ссылка]

    Новейшая трамвайная линия в Праге в микрорайон Barrandov:
    [внешняя ссылка]

    пример модернизированных линий в Восточной Германии, Хемниц:
    [внешняя ссылка]
    причём таких примеров с каждым месяцем становится всё больше.

    Причём речь идёт не обязательно о строительстве таких же суперлиний, но о необходимости благоустройства трамвайных остановок и линий, улучшении организации движения, о том, что можно сделать без вложения крупных средств. Почему автобусные остановки на главных магистралях Омска выглядят ничем не хуже, чем на этих европейских фотографиях, а трамвайные по большей части находятся в полной разрухе? Сейчас в городе начинается очередной "ларёчный" виток: киоски устанавливается много киосков с игровыми автоматами и прочим, можно навязчиво предлагать желающим открыть такие заведения остановочные площадки трамвая. Необходимо внимание общественности города к этой проблеме, иначе наш город ждёт дальнейшее разрушение трамвайной системы, а значит, дальнешая деградация.
    Не стесняйтесь написать о своём недовольстве в пресс-службу администарции Омска, по этому адресу: media@grad.omsk.ru
  5. 12 Июня 2004 Суб 12:58:48
    iXER писал(а) :Не засоряйте, пожалуйста, форум всяким хламом!..

    Давно пора уже убрать из города троллейбусы и трамваи... Только движению на дорогах мешают...


    Почитай статью ещё раз, многие мировые города уже прошли через "убрать все трамваи, они мешают!" ещё в 60-70-е годы прошлого века, теперь зато заново строят. Нужно учиться на чужих ошибках, и понемногу модернизировать, а не тупо ломать. тем более что поломано в Омске уже больше чем достаточно..
  6. ник


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2004 Суб 13:43:50
    alexander palshin писал(а) :Нужно учиться на чужих ошибках, и понемногу модернизировать, а не тупо ломать. тем более что поломано в Омске уже больше чем достаточно..

    Хм... учиться надо на чужих ошибках с самого начала. Где был народ когда мэр с губернатором выкидывали трамваи с центра? а чем это мотивировалось? кому расскажи - смешно будет. классический случай когда речь шла о полной и тупой блажи градоначальства. тем более что с трамваев им в карман ни хрена не обламывается.
    и что, это как-то повлияло на последующие выборы? да ну, господа... всем всё пох... какие уж тут трамваи.
    статья грамотная, да только толку?
    развал омских трамвайных путей идет полным ходом... теперь еще готовят к демонтажу базу на долгирева.
  7. 12 Июня 2004 Суб 14:24:47
    ник писал :
    и что, это как-то повлияло на последующие выборы? да ну, господа... всем всё пох... какие уж тут трамваи.
    статья грамотная, да только толку?
    развал омских трамвайных путей идет полным ходом... теперь еще готовят к демонтажу базу на долгирева.


    Нужно обсуждать, писать письма по всем мыслимым и немыслимым адресам, выливать это на такие вот форумы, чтобы менять массовое сознание, можно собирать митинги. Хорошим примером служат комитеты, выступающие за сохранение и модернизацию трамвая в Москве, Питере, Киеве. На крупнейшем сайте и форумах городского транспорта России [внешняя ссылка] все неравнодушные могут обсудить и почитать о транспорте других городов. В крупных городах-соседях трамваи никто не гнобит, поэтому комитетов никто не организует, а Омску следует поучиться у столиц, иначе такую показательную часть инфраструктуры города, как рельсовый транспорт, ждёт крах.
  8. 12 Июня 2004 Суб 14:35:54
    iXER писал(а) :Давно пора уже убрать из города троллейбусы и трамваи... Только движению на дорогах мешают...


    Категорически с Вами не согласен! Они обладают более высоким КПД и экологически - намного чище!
  9. 12 Июня 2004 Суб 14:54:31
    Specialist писал : Они обладают более высоким КПД и экологически - намного чище!

    Поддерживаю.
    А чтобы не мешали движению надо создавать надземные дороги.
  10. Ясная


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    12 Июня 2004 Суб 15:23:30
    как можно убрать трамваи со старой узкой улицы с односторонним движением, на которой из всего общественного транспорта только трамваи?
    мне-то как молодой и сильной пешком не трудно, а даже приятно. А другим?
  11. 13 Июня 2004 Вск 1:04:58
    Сомов писал(а) :
    Specialist писал ... : Они обладают более высоким КПД и экологически - намного чище!

    Поддерживаю.
    А чтобы не мешали движению надо создавать надземные дороги.


    Достаточно рядом с проезжей частью выделить полосу для трамвая 6 метров шириной, при условии качественного пути и нормальной скорости, использовании многосекционных вагонов по этой полосе можно перевозить до 10 000 человек в час(метро - в среднем 20 000/час). Это весь пассажиропоток по Красному Пути в час пик. Нынешняя омская пародия на трамвай на работает на 20% своих возможностей. Причина - линии с большими потоками пассажиров, где целесообразен трамвай, были ликвидированы, большая часть "системы" в нынешнем дохлом виде обречена на гибель именно из-за своей невостребованности. Сейчас вся надежда на отмену льгот на проезд в транспорте, тогда он станет инвестиционно привлекательным, но нужно сохранить ту базу, которая есть сейчас, с нуля строить очень дорого. Тогда с небольшими изменениями в схеме линий и реконструкцией их можно будет заработать на трамвае денег.
  12. 13 Июня 2004 Вск 1:26:38
    имхо по-мнению властей проще убрать трамваи, чем решать проблемы с ними. нет трамваев - нет проблемы. Однако новенькие трамваи очень даже хороши.
    хотя когда на улице +35 ну его в пень дырявый этот трамвай.
  13. 13 Июня 2004 Вск 10:00:06
    Anonymous писал(а):Нынешняя омская пародия на трамвай на работает на 20% своих возможностей. Причина - линии с большими потоками пассажиров, где целесообразен трамвай, были ликвидированы, большая часть "системы" в нынешнем дохлом виде обречена на гибель именно из-за своей невостребованности.

    Действительно, это так. Сокращение большей части трамвайных линий произошло в 1997-98 г.г., когда были демонтированы линии на ул. Гагарина и просп. Мира. Таким образом, пришлось упразднить такие популярные трамвайные маршруты, как №№ 3, 5, 6 (он же 13), 14. Маршрут № 7 был изменён в соответствии с маршрутом № 12, который также был ликвидирован.
    А если попытаться вспомнить какой был пассажиропоток на вышеуказанных маршрутах... На пл. Ленина трамваи №№ 3, 5, 7, 14 забивались почти полностью. Причём некоторые маршруты были проложены с тем учётом, чтобы обслуживать микрорайоны, где нет других видов общественного транспорта.

    Anonymous писал(а):Сейчас вся надежда на отмену льгот на проезд в транспорте, тогда он станет инвестиционно привлекательным, но нужно сохранить ту базу, которая есть сейчас, с нуля строить очень дорого. Тогда с небольшими изменениями в схеме линий и реконструкцией их можно будет заработать на трамвае денег.

    Отмену льгот в основной своей массе пора уже сделать давно. На 100 пассажиров приходится примерно 40% с проездными, 40% льготников и только 20% платят за каждую поездку. Таким образом, льготников у нас около 40%. Если убрать из этих сорока процентов тридцать пять (остальные 5% - этого действительно заслужили - ветераны и пр.), то можно было бы снизить стоимость проезда примерно до 3 руб.
  14. 2man-off


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    13 Июня 2004 Вск 10:28:06
    Specialist писал :Сокращение большей части трамвайных линий произошло в 1997-98 г.г., когда были демонтированы линии на ул. Гагарина и просп. Мира.

    Раз уж зашел разговор про то откуда трамваи убрали, то давайте вспомним эти дороги.
    Помните пробки на перекрёстке Интернациональная-Гусарова-Гагарина и частые аварии там, когда был трамвай? К слову там и без трамваев сейчас пробки, представьте что было бы, если его сохранить или добавить. Помните пропускную способност пр. Мира с трамваем? Снова представляем что было бы теперь? А мост на Гагарина, полуразвалившийся под трамваем, потому что не был для него предназначен?
    Да и сам парк трамваев. А сам видел картину, когда трамвай с отказавшими тормозами скатился с горки на Гагрина и почти наполовину смял салон "скорой", делавшей левый поворот. Хорошо, что в "скорой" пассажиров не было и она попалась на пути трамвая (там-то пассажиров было предостаточно).
    Вывод напрашивается не такой радужный как Вы предлагаете.
    Да, эксплуатационные расходы на трамвай могут быть ниже чем на другой городской транспорт, но от требует больших первоначальных затрат на создание инфраструктуры: помимо расширения автодорг нужно ещё и строить свою сеть, модернизировать депо, да ещё и закупать новые трамваи, потому что старые и сломанные многотонные монстры представляют куда большую опасность чем любой автобус. Кстати, никто не задумывался как трамваи доставляются и сколько это стоит?

    А на Ращупкина Вы, по-моему, зря наезжаете. Он сам 10 лет в трамвайном депо проработал от инженера до начальника и в этом понимает больше нас с Вами. Видимо не только блажью руководствовался, когда трамваи убирал.
  15. 13 Июня 2004 Вск 12:16:49
    2man-off писал(а) :давайте вспомним эти дороги.
    Помните пробки на перекрёстке Интернациональная-Гусарова-Гагарина и частые аварии там, когда был трамвай? К слову там и без трамваев сейчас пробки, представьте что было бы, если его сохранить или добавить. Помните пропускную способност пр. Мира с трамваем?


    Трамвай должен был быть перенесён на 4ю Поселковую-Химиков-Магистральную и дальше по прежней линии по Нефтезаводской. Только эта линия была нужна нефтекомбинату, а при капитализме возить тысячи льготников нефтекомбинату стало неинтересно.

    2man-off писал(а) :
    Снова представляем что было бы теперь? А мост на Гагарина, полуразвалившийся под трамваем, потому что не был для него предназначен?


    мост был специально предназначен для того, чтобы заменить собой деревянный трамвайный мост 1946 года постройки, который был рядом. Потом в 1997 его ещё усилили, да и нынешние технологии укладки полотна (по обезиненным желобам в тонкой бетонной плите, отлично гасящей динамические нагрузкии вибрацию) смогли бы значительно уменьшить нагрузки на мост, так делается во всём мире.
    Линию по Гагарина можно было просто сдвинуть на сторону "туриста", некоторые маршруты автобуса пустить по широченной (и недогруженной) эстакаде по маршала Жукова-Фрунзе (особенно те, которые идут в Амурский посёлок) а линию по Интернациональной и кусое Орджникидзе заменить на ту, которая есть сейчас по Октябрьской. Все сетеобразующие маршруты при этом были бы сохранены. Но кредиты на автобусы, наверное, тогда бы не дали :(
    Теперь у омского трамвая остаётся более-менее эффективный кусок по Жукова-Лермонтова-Хмельницкого-Транспортным, хороший маршрут №4. Но его нужно понемногу модернизировать и просто благоустраивать, иначе он умрёт естественной смертью. Людей трудно заставить ездить на раздолбанных развалюхах, гремящих по кривым рельсам :( а запущенные остановочные пункты и вовсе отбивают желание там бывать.

    2man-off писал(а) :
    Да и сам парк трамваев. А сам видел картину, когда трамвай с отказавшими тормозами скатился с горки на Гагрина и почти наполовину смял салон "скорой", делавшей левый поворот. Хорошо, что в "скорой" пассажиров не было и она попалась на пути трамвая (там-то пассажиров было предостаточно).


    Во многих городах с очень нагруженной системой парк составляют такие же вагоны КТМ-5, КТМ-8 как у нас (из ближних - Челябинск, Магнитогорск), так там в основном вагоны ещё и постарше наших, есть конечно и новые, просто трамвайные вагоны это не автобусы, при стабильном качественном обслуживании они могут служть и полвека и больше. В Екатеринбурге, где Татры, есть вагоны и начала 70х, в Ижевске есть Татры 1966 года (с 1966 по 1987 в Ижевск пришло 250 вагонов, 220 из них сейчас на ходу, 30 списали при авариях или ещё при советской власти), всё в ИДЕАЛЬНОМ состоянии, и переживут ещё все наши мерсы и каросы с газелями. Обновление парка может идти очень медленно. Просто на трамвай элементарно забили в своё время, когда были предложены кредиты ВББР на автобусы, построенные при участии немецкого капитала. Больше такая халява вряд-ли будет. А возить людей на чём-то надо, вот и плодятся теперь тысячи козелей, которые заткнули собой все главные улицы :(

    2man-off писал(а) :
    А на Ращупкина Вы, по-моему, зря наезжаете. Он сам 10 лет в трамвайном депо проработал от инженера до начальника и в этом понимает больше нас с Вами. Видимо не только блажью руководствовался, когда трамваи убирал.


    Рощупкин был во многом идеалистом, ведь понятно было, что долго жить за счёт обдирания сибнефти не получится.. но он был деятельным, по крайней мере, в отличие от нынешнего марионеточного Белова..
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд