Давайте поговорим о женской сущности 

Странный разговор...странные аргументы...странные
махания деревянными мечами...
Мне, наверное, очень повезло в жизни…Папа занимается наукой. мама занимается бизнесом. Я по жизни общаюсь с большим количеством умных успешных и социально благополучных мужчин и женщин. Только я не об этом хотела бы сказать…Зачем всё время обобщать, разделять…я скажу о себе. Мне по большому счёту всё равно, кто и что ответит на мои душеизлияния (при моей огромной симпатии к Коту и уважении к Weaponer-у).Я не хочу воевать за место под Солнцем…не хочу никому ничего доказывать(я не про форум говорю,я про реальную жизнь)Я хочу иметь свой Дом…не стены и потолок-а Дом. Куда будет возвращаться вечером мой Мужчина, уставший, навоевавшийся с Драконами того,внешнего мира,мира,который никогда не войдёт в мой Дом…Дом, в котором будет гореть камин,где будет тепло,где он,Любимый,сможет снять с себя доспехи и оставить за дверью оружие.Дом,где ему будет только тепло и спокойно,и ему не нужно будет доказывать своё превосходство.И мне ничего не нужно от него…мне нужно чтобы вечером он сел у камина,расслабился и сказал:"Как же дома хорошо".
Можете бросать в меня камни...хотя,разве судят за мечту?

[ 20-01-2002: Сообщение отредактировано: Эль ]

Молодец ты, Элли. Правильно сказала. Вот таких женщин я люблю и уважаю. За взрослость, ум и желание творить, создавать в жизни то, что получается хорошо, то, для чего женщина и создана - семью, домашний уют, очаг - а не сореноваться с мужчинами за место под солнцем из-за странных идей, вычитанных в глянцевых журналах.

Берите пример, дамы.
Есть ещё жемчужины и в вашем лагере.
Безумно приятно читать подобное, приятно видеть, что разум и здравый смысл торжествуют.

Цитата:

---

В оригинале написано Jktu:
Берите пример, дамы.
Есть ещё жемчужины и в вашем лагере.
Безумно приятно читать подобное, приятно видеть, что разум и здравый смысл торжествуют.

---

С позволения Эль процитирую кусочек нашего с ней диалога поутру:

--
Элли:

я никак не могу понять,почему все твердят,что женщины раньше не могли получить образования?

девочки в приличных семьях получали очень хорошее домашнее образование

--
WR:
потому, что хочется доказать то, чего доказать нельзя :)
если уж на то пошло, пусть вернутся назад и попытаются доказать, что доминантное положение мужчин и типовое разделение социальных ролей по половому признаку сформировались в результате какой-то ужасающей исторической несправедливости, например, в результате сговора коварных обезьян-самцов :)

--
не понимаю я этого:)))

умные и образованные женщины всегда были и есть и будут...Просто у них цели другие...Если себя в грудь стучать-лопатки выскочат:)

"В основном женщины, чье политическое влияние в этой стране днем крайне низкое."

--
откуда цитата?

--
хммм...продолжить?:)

--
давай
я как раз пишу мессагу

--
На фоне всеобщей стабилизации, при условии отсутствия войн или изобилия отечественных товаров, что по последствиям одинаково, грядет появление женщины.
Реклама косметики и прокладок долго воспринималась нашими мужиками как издевательство. Они знают нашу бабу в плюшовке, прикрывающую рукой зубы, ноги, плечи, грудь.
Какой крем?
Что им смазывать?
Руки?
А лом чем держать?
Что это за товары для женщин? Ты сначала различия найди.
А тут-то вдруг и получилось, что появление этих товаров
вызвало поиск этих различий.
Появление прокладок вызвало поиск мест для их применения.
Эти места нашлись и у нас в стране, известные как лучшие места отдыха трудящихся.
В целях применения французской косметики стали искать лицо и нашли его.
А когда разгребли отечественную пыль и ругань, лицо оказалось прекрасным, как и руки.
О ногах без слез говорить не будем.

Ибо столько искалеченных, переделанных в мужские фабрикой "Скороход", "Красный пролетарий", Волжским дубильным комбинатом.
В стране не осталось ни одной ноги.
Вечные крики: "Обувь! Обувь! Обувь дают!"
Вопль: "Я заняла за сапогами!", освобождал от работы автоматически.
Пролетарское государство делало все, чтоб женскую ножку превратить в ногу, в конечность, в копыто, упрятать в валенки, чуни, кирзовые сапоги или кеды имени Бадаева.
Когда мы извлекали их оттуда, мы плакали: "За что?"
Оставить наших женщин без ног, зубов и глаз.
Косить комбайнами на физкультурных парадах, держать в высоких пирамидах и в глубоких черных трусах передовика.
И если наш мужик мозолистой ладонью мог полировать отечественный коленвал, что, кстати, говорит о низком качестве металла, то о какой ответной ласке может идти речь, если женщина такой же ладонью.
Сейчас идет медленный процесс превращения бабы в женщину.
Процесс, связанный с поставками из Парижа, с переводом отечественных танковых заводов на выпуск кремов и полосканий.
Одна замена металлических зубов наших сельских жителей даст южно-корейским судостроителям миллионы тонн качественного металла и позволит изготовить тысячи протезов, но уже рук и ног, для новых независимых государств.
Ибо независимость берут своими руками, но удерживают ее уже протезами!
Так что телевизионные подробности женской жизни пусть нас не раздражают, если мы вспомним, чем они пользовались раньше!
Ведь хуже кровавой бойни, чем женские отделения больниц, не бывает.
И просьба о наркозе была мольбой о милости божьей, чтоб через три часа тут же уйти в полном презрении и крови.
И вот теперь мини-шорты-эластик - открыли нам такое.
В очищенной красоте нашей женщины воплотились вековые мечты нашего же околевающего от холода, голода и одежды зека, с вечным паркинсоном в виде отбойного молотка.
А когда мы впервые увидели нашу женщину не в миске, а под душем, то поняли, что значит, если капли стекают, не задерживаясь нигде.
Этот процесс еще может тормозиться, но скорее от бедности, чем от темноты.
Слава телевидению, что в жарких поисках денег наткнулось на женщину.
Для мужчин у них пока ничего нет.
Одеколон серии "Клуб" мозги не развивает и тоже предназначается для женщин.
Теперь дети.
Если женщины появились поздно, то детям появляться рано.
Для них пока условий нет.
Тут советская власть кое-что хорошее имела.
Не в лице яслей, не в лице садов, а в лице школы. Малой средней школы.
Именно здесь задерганные преподаватели передавали зачуханным ученикам свои знания и взгляды.

--
кстати, очень похоже на пресловутого Жванецкого :)

--
Это Жванецкий...ты скажи-куда пишешь...я тебе подходящую ссылочку подумаю

:))))

--
угадал! :)

Да, Эль просто бриллиант. Жаль, что ко мне не испытываются с её стороны ни симпатии, как к Коту, ни уважение, как к Вепронеру...

Люди! Остановитесь! Что же вы делаете? Вы ведете «Собачий бой»! Вы превращаетесь в псов! Остановите эту войну, она бессмысленна! Ради чего эти унижения и оскорбления?
Это похоже на спор двух слепцов, о цвете заката…
Пусть так, пусть процент «умных» женщин на душу населения, не равен мужскому, но что с того? Все люди равны! Все люди нужны! Среди женщин гораздо больше красавиц, нежели среди мужчин! Мы ведь не упрекаем вас в том, что вы не красивы!
Женщина – это нежное и кроткое создание, она не создана для войны, она создана для мира! Не заставляйте её надевать доспехи!
Зачем делить людей на глупых и умных? Зачем вообще их делить? Кому станет легче?
Оставьте судье вынесение приговора…
К сожалению, нет под рукой книги Шопенгауэра, не приведу точной цитаты, но, да простят меня мужчины за неточность, скажу, как помню. Он (Шопенгауэр), кстати, считал женщину недалеким существом, однако, деля жизнь на три этапа, говорил, что женское присутствие необходимо на всех этих этапах: в начале жизни для вскармливания и заботы, в середине – для поддержки и опоры, а в конце жизни – для успокоения, смирения. Возможно, разные люди и предметы могут заменить женщину в жизни мужчины, в наше прогрессивное время, но будет ли все как прежде, тогда. Не будет ли это новым сексуальным переворотом. И, нужно ли это?
Проблема в том, что вы не слышите, друг друга… Женщины оскорблены, мужчины разгорячились, видя, что они не уступают, а продолжают сопротивляться. Кто-то должен прекратить это! Я не претендую на миссию «голубя мира», просто не могу спокойно смотреть на эти распри!
Считающие себя умнее! Остановитесь первыми

Я не собираюсь скрывать, кто я есть на самом деле...и не буду...
Знаете, хотела так много сказать...весь день лазила по интернету, вырывала цитаты и статистические данные, доказывающие, что женщина не менее достойное существо, чем мужчина, а теперь не знаю, для кого я это делала? Ничего не хочу никому доказывать! Да и кому? Человеку, который общался со мной несколько месяцев(почти каждый день), а теперь называет тупой и публично выворачивает мою личную жизнь наизнанку? Или тем, кто спешит сказать свое своевременное "Да! Да! Точно!"...или себе...?
Я складываю оружие..не признаю себя побежденной...просто больше не хочу терпеть помои на себе...Итак потратила столько времени на бесполезные действия...Будьте счастливы, мужчины, считающие себя единственными разумными существами... Надеюсь вы еще встретите женщин, которые заставят вас измениться...Вам просто не повезло...Слава Богу, есть еще другие...
Всего хорошего!..

Любовь к себе моим владеет взором.
Она проникла в кровь мою и плоть.
И есть ли средство на земле, которым
Я эту слабость мог бы побороть?
Мне кажется, нет равных красотою,
Умнее нет на свете никого.
Мне кажется, так дорого я стою,
Как ни одно земное существо...
*******************************
Позволила себе изменить одно слово....
Это Шекспир.Никого не напоминает??

Распирает. Плевать, что никто не прочтет. Распирает, ей-ей. Это ж надо какая прелесть. Куча девок до усеру аж на пяти страницах доказывает двум подвинутым на грамоте и ссылках на источники фактов мОлодцам, что бабы не всегда умом обижены, а в итоге является Эль...гыыы... описывает мечту типичной самки...ой, не могу... и что же выясняется? Оказывается, умна та женщина, что
занимает "свое место" у огня, ждет самца, выбравшего ее, и пестует своих !?!?!?!? . Ум ее в чем проглядывается вами, jktu и wr? В том, что определенное вами для бабы место совпало с тем, какое она сама для себя выбрала? Вы за что ее уважаете? За то, что с вами, такими умными, не лезет в споры? Сейчас дамы берите пример с Эль и варите кашу, а завтра я ткну вам в харю, факт отсутствия среди нобелевских лауреатов женских фамилий, да, jktu? гыыыы... Эль, а Эль, фигня, что бабы не могли образования раньше получить. Могли, всяко. А потом, вот как ты, с этим образованием к "вечному огню" препровождались торжественным маршем. Сечешь об чем я? Ну да. Блестнет в гостиной образованием и стремглав недоноскам сопли подтирать. Дальше гостиной женское образование не пускали пращуры jktu да wr.
А вообще весело у вас. Продолжайте в том же духе.

intro

[ 26-01-2002: Сообщение отредактировано: Николай ]

Цитата:

---

В оригинале написано <intro>:
А вообще весело у вас. Продолжайте в том же духе.

---

Спасибо...конечно,продолжим...А Вы заходите почаще...я Вам чаю налью...с этими,с как их...с кЫзинаками

[QUOTE]В оригинале написано Эль:
...Я хочу иметь свой Дом…не стены и потолок-а Дом. Куда будет возвращаться вечером мой Мужчина, уставший, навоевавшийся с Драконами ...
_________________________________
это что? значит мне вечно воевать с твоими мужчинами??? или как???

Прочитала и решила, что не женщина я тогда, так получается??? WR итересно обсудить твою теорию лично, хочешь, напиши! macrogirl@yandex.ru

Я так понял, началась гонка вооружений, уже не важно кто прав, не важно о чем начали говорить, важен принцип: задавить, унизить, раздавить морально человека, который с тобой не согласен. Откуда такая озлобленность, а господа и дамы??? Что Вы кусаетесь????? Такое впечатление что каждый сам за себя и кому меньше повезет, того зафлеймят.... я ни в коем случает не призываю Вас прекращать дискуссию, но просьба, не кусайте друг друга, смысла в этом нет, но Вы наносите себе и собеседникам психологические травмы (ИМХО) а что будет потом, когда пройдет 50 или 70 лет? Смею надеяться Вы доживете, как Вы будите относиться друг к другу?

Intro
Не надо уж прибедняться. Прочтём. И что? Что? Вы за кого? За себя? Уж не за нас с WR и Эль. Ну так надо было развернуто аргументировать, в чём мы были неправы, а не заставлять Пирань подвергать цензуре Вашу мессагу. Знаете о чём мечтаю? Вот хоть кто-нибудь бы взял, да написал такое, чтобы я сидел перед монитором, разевал рот и не знал что ответить. А то опять. Ваша точка зрения примерно того рода, что мужчины и женщины изначально были равны, но вот коварная кучка обезьян-самцов, поднаторев на заре человечества в генной инженерии, поймала последнюю самку, ампутировала у неё часть мозга и обчикала кончики хромосом, заставив все поколения женщин быть на задворках истории и подтирать сопли недоноскам.
Или как, по-Вашему, было?
А ум Эль (и свой, и WR) я вижу в том, что она /мы стоим на такой позиции, с которой сместить нас не сможет никто (по-крайней мере в этом форуме, полном неполноценных понтующихся субъектов), и не потому, что мы громко кричим, а потому что мы её защищать можем не громкими воплями, типа «вы говорите неправильно, потому что этого не может быть», а аргументами, ссылками, грамотным русским языком итп. Вот и всё. А Ваши пращуры пускали женское образование дальше гостиной? Или это только наши с WR пращуры отличились?
А вообще, дай Вам Бог такое образование, какое есть у Эль. И так же быть уверенным, что нашли своё место в жизни, как и она. Что это будет за место – неважно.

Сигнальщица.
Открою тайну. Мужчина от женщины отличается строением некоторых органов. Возьмите учебник анатомии 9 класса, почитайте об устройстве мужских и женских половых органов, сравните картинки с натурой и самоопределитесь. WR тут не нужен, честно! Учебника хватит, зуб закладываю! О результатах сообщите в форуме, пожалуйста.

[QUOTE]В оригинале написано Jktu:
[QB]Intro
Не надо уж прибедняться. Прочтём.
...Ура! Моими стараниями возобновлены дебаты. Я в упоении.

И что? Что? Вы за кого? За себя?
...Что что? Надо быть за кого-то? Почему нет предупреждения об этом при входе в топик?

Уж не за нас с WR и Эль. Ну так надо было развернуто аргументировать, в чём мы были неправы,
...Вы неправы?! Все скопом? У вас клика? А в чем именно? В момент когда требуете женских имен в списках нобелевских лауреатов или когда аплодируете той части женщин, которая по доброй воле согласна зарыть свой ум, талант и образование на кухне? Когда мне нужно было начать развернуто аргументировать? Без аргументов тут никак? Эль, подтверди, что за гениальные каши нобелевских премий не дают. Подтверждение не в качестве аргумента пришьем к делу - в качестве ненужности аргументов.

Знаете о чём мечтаю? Вот хоть кто-нибудь бы взял, да написал такое, чтобы я сидел перед монитором, разевал рот и не знал что ответить.
...Зачем? Как только сможешь захлопнуть рот, ты даже себе никогда не сознаешься, что кто-то сумел привести тебя в такое состояние. гыы...

Ваша точка зрения примерно того рода, что мужчины и женщины изначально были равны, но вот коварная кучка обезьян-самцов, поднаторев на заре человечества в генной инженерии, поймала последнюю самку, ампутировала у неё часть мозга и обчикала кончики хромосом, заставив все поколения женщин быть на задворках истории и подтирать сопли недоноскам.
... Моей точки зрения здесь не светилось. Но спасибо, что так натурально изобразил ее. Может на старости лет приму ее за свою. Чего только не вытворяют люди в маразме.

А ум Эль (и свой, и WR) я вижу в том, что она /мы стоим на такой позиции, с которой сместить нас не сможет никто (по-крайней мере в этом форуме, полном неполноценных понтующихся субъектов), и не потому, что мы громко кричим, а потому что мы её защищать можем не громкими воплями, типа «вы говорите неправильно, потому что этого не может быть», а аргументами, ссылками, грамотным русским языком итп.
... В описании мечты Эль мной не обнаружено ни аргументов, ни ссылок. Напротив, она отказывается там что-либо доказывать. Весь ум Эль коту под хвост? ааа... грамотный русский остался, как же! Ой, а если вглядеться получше?! Куча ошибок. Почему ты ей не скажешь об этом? Будь объективен, отошли ее к учебнику грамматики, как и прочих. Что касается позиций wr и твоей, вас и смещать с них не нужно. Сами спрыгиваете. Это, собственно, и послужило поводом к написанию мной первого сообщения. Скачете, как блохи по яйцам. Не надо требовать от меня ссылок и аргументов сейчас. Перечитай свои и wr выкладки в этом топике - противоречия сами в глаза лезут. Тем более вам так привычен этот процесс поиска. Кстати, про ваши с wr умы вообще вопроса не ставилось. Понимаю желание поговорить о себе, но не надо лишних букв.
А Ваши пращуры пускали женское образование дальше гостиной? Или это только наши с WR пращуры отличились?
... Окстись. Мои пращуры землю пахали. В избах гостиных не принято было держать равно как и образованных баб.
А вообще, дай Вам Бог такое образование, какое есть у Эль. И так же быть уверенным, что нашли своё место в жизни, как и она. Что это будет за место – неважно.
... Дай. Не знаю какого оно сорта, но дай. Пригодится любое. От уверенности же сочту необходимым отказаться. Предпочитаю быть неуверенным почаще. От закостенения неплохое лекарство.

И подскажи имена понтующихся субъектов. Охотно сведу с ними знакомство поближе.


для Эль
Приму приглашение.
Невольное уважение вызывает позиция: знающий не говорит, кто говорит - не знает.
А мужиков испытанными бабкиными методами надо в узде держать. Фиг ли с ними спорить, да место какое-то делить. Пусть даже оно под Солнцем.


intro