Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2873799

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 589,
, 591 ... 862, 863, 864  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 04 Июня 2018 Пон 0:16:37
    Ах, ах, как же тах, ватный миф разрушен нах...
  3. Volt2018


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форуме
    04 Июня 2018 Пон 0:19:20
    Шурик, я же тебе кинул ссылку про захват Америки бандюками из Англии и прочим сбродом из Европы, в результате многолетних войн получилось псевдо демократическое, полубандитское государство США

    Ответь пожалуйста, куда делось 90\% индейцев и почему белых и негров там стало больше чем коренного населения.

    Какими демократичными методами попадали негры не территорию США?
  4. 04 Июня 2018 Пон 0:22:16
    Volt2018 писал(а) : захват Америки бандюками из Англии и прочим сбродом из Европы

    ещё раз спрошу: ты разницу между Америкой и США улавливаешь?
    судя по всему, нет.
    приходится натыкивать носом в факты: США - демократическое свободное государство, образованное путём отмежевания от европейского имперства.
  5. 04 Июня 2018 Пон 0:23:00
    OmskLis писал :
    Илья Варламов по поводу Крыма

    Он во многом прав, большая часть застройки исторического центра это ещё при Украине. Фасады, двери, окна, разрешение на строительство зданий которые явно не вписываются по внешнему виду в общий ансамбль. Но, это все как было так и продолжается, плитка в центре тому пример, и зря он говорит, что до плитки была убитая улица, там была плитка, просто распил начинается именно с этой улицы.
    Около фонтана с голубями посидеть и отдохнуть когда было жд сообщение не получилось бы, там народу как сельди в бочке и проходная к дальним и пригородным. Собор в центре начинался ещё под патронатом Кучмы, потом Янукович, Куницин и уже в 90\% готовности в 2014 году повесили патронат Путина.
  6. Volt2018


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форуме
    04 Июня 2018 Пон 0:27:55
    AlexAdmin, ты вопросами на вопросы то не отвечай, когда тебе уже всё ответили.

    А вот на мои вопросы я не увидел ответа
  7. 04 Июня 2018 Пон 1:29:17
    AlexAdmin писал : они никогда не покоряли никакие народы, никогда не захватывали чужих земель.


    Алекс, расскажите это индейцам Америки и гавайцам, это не считая ограбленной янки Англии (взбунтовавшиеся колонии и отнятый потом штат Вашингтон, ЕМНИП,) Франции, ага, Луизиана, Испании - Флорида, Мексике - весь юг Штатов...

    Алекс, никто не оспаривает Ваше личное право не знать историю, но когда Вы с высот своего незнания оной, ещё и утверждениями разбрасываетесь...
    Стыдно, Алекс...

    AlexAdmin писал :Это изначально демократическое государство, которое всегда было и остаётся анти-имперским по своей сути. И это легко объяснимо - США и Великобритания детища христианского протестантского менталитета, который несёт в себе принципы свободы и демократии. В отличие от европейцев, воспитанных преимущественно на гораздо более имперском католицизме.


    Вот тут обидно стало...

    Накрена как бы "демократическому государству", 800 военных баз, раскиданных по всему миру, диктат норм внешней политики сателлитам, санкции против тех, кто под Штаты не прогибается, и физическое уничтожение стран, что во время свое, как бы костяком "Движения неприсоединения" были, если кто помнит, что было такое....
  8. 04 Июня 2018 Пон 2:01:55
    julchi писал :Алекс, никто не оспаривает Ваше личное право не знать историю

    не надо переваливать с больной головы на здоровую))
    признайтесь честно, что не различаете пониятия "Америка" и "США", и перестаньте морочить голову насчёт того, что, якобы, США истребляли индейцев и прочее бла-бла-бла.
    Для особо тупых повторю, что в США за все столетия их существования было уничтожено индейцев меньше, чем русня уничтожила чеченцев, боровшихся за независимость своей Ичкерии.

    julchi писал :Накрена как бы "демократическому государству", 800 военных баз

    для защиты свободы и демократии от всяких имперских мразей, типа Гитлера, путлера, и тому подобных. Напомню, в годы второй мировой войны именно США и Великобритания победили имперских фашистов, в том числе и руками СССР, которому они оказали колоссальную безвозмездную помощь по ленд-лизу (без которой СССР неминуемо бы проиграл).
  9. 04 Июня 2018 Пон 2:27:42
    AlexAdmin писал : приходится натыкивать носом в факты: США - демократическое свободное государство, образованное путём отмежевания от европейского имперства.


    ...грабившее последовательно КОРЕННОЕ население Штатов, Англию, отнимая её колонии, Испанию, Францию, Мексику, и потом опять Испанию...,

    США - охамевшая в край империя, против толпоепизиа которой, уже европейские вассалы начинают восставать...

    Нас касаясь - трудами отцов и дедов Россия способна те Штаты да и Европу западную в каменный век вернуть...

    При этом, сохранив себя пусть и сильно покоцанной, но цивилизацией, если в день "Д", всё делать именно так, как прописано в книге красного коленкора и пакетах с деревянными названиями, ИЧСХ, на той стороне планеты - нет ни таких книг, нет и пакетов с надписями "Береза-ХХ"...
  10. 04 Июня 2018 Пон 2:40:02
    AlexAdmin писал : и перестаньте морочить голову насчёт того, что, якобы, США истребляли индейцев и прочее бла-бла-бла

    lля защиты свободы и демократии от всяких имперских мразей,


    Алекс, Вы так старательно изображаете из себя глупого ребенка...
    Стыдно же, взрослому мужику такую чушь пороть...
  11. 04 Июня 2018 Пон 2:40:57
    КрымНаш писал ? ? ? :
    OmskLis писал ... :
    Илья Варламов по поводу Крыма

    Он во многом прав....

    Да, я знаю... Смайлик :-)
    Он отличный журналист...
  12. 04 Июня 2018 Пон 3:05:03
    julchi писал :США - охамевшая в край империя

    ну нет же)
    США никаким боком не империя. Просто это не укладывается в вашу картину мира.

    США по природе своей анти-империя.
    Очень многие действия США направлены против имперства и тоталитаризма как таковых. Вам это тяжело понять, поскольку вы не знаете что такое менталитет, чем принципиально отличается менталитет христиан-протестантов от, например, мусульман, или даже от католиков.

    США не империя прежде всего потому, что идеологически эта страна за свободу и демократию, которые возведены в ранг эдаких высших ценностей, и всяческий тоталитаризм-имперство с этими ценностями не совмещается.

    Если вы это как-то сможете понять, у вас всё встанет на свои места. Мало ли, вдруг прозреете, всяко бывает.
  13. 04 Июня 2018 Пон 3:27:03
    К вопросу о том, зачем нужны военные базы НАТО, от кого именно они защищают мир на земле:
  14. 04 Июня 2018 Пон 8:16:33
    AlexAdmin писал :
    США не империя прежде всего потому, что идеологически эта страна за свободу и демократию, которые возведены в ранг эдаких высших ценностей, и всяческий тоталитаризм-имперство с этими ценностями не совмещается.


  15. 04 Июня 2018 Пон 8:25:57
    AlexAdmin писал :
    для защиты свободы и демократии от всяких имперских мразей, типа Гитлера, путлера, и тому подобных. Напомню, в годы второй мировой войны именно США и Великобритания победили имперских фашистов, в том числе и руками СССР, которому они оказали колоссальную безвозмездную помощь по ленд-лизу (без которой СССР неминуемо бы проиграл).

    да мы в курсе Ну и вот, стало быть
  16. 04 Июня 2018 Пон 11:32:20
    Прохожий с Урала писал : да мы в курсе Ну и вот, стало быть

    А что не так в этом высказывании?
    Всё правильно мужик сказал, взаимное уничтожение двух фашистских империй-монстров было на руку всему прогрессивному человечеству. На практике же США никогда не помогали фашистской Германии - не понадобилось. Да и теоретически США всё-таки были больше против Гитлера, о чём и говорится в более полном варианте известной фразы: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях".

    Да, и не питайте иллюзий насчёт того, почему США были всё-таки больше против Гитлера, нежели против Сталина. Нет, вовсе не потому, что империя СССР была чем-то лучше Третьего Рейха. Не лучше. Просто США понимали, что потенциал жизнеспособности у гитлеровской империи гораздо выше, нежели у империи сталинской. Именно поэтому, объективно, победа более слабой и убогой империи им была выгоднее. Просто потому что слабую империю потом будет легче добить. Уничтожение всех империй - это своего рода миссия США, и они с ней до сих пор прекрасно справлялись.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 589,
, 591 ... 862, 863, 864  Вперёд