Анатомия предательства и как с этим живут. 

SeregaR 19780624 писал :
считаешь верным утверждение: "по отношению к нынешнему времени, при СССР мы производили меньше, а потребляли больше"
?
или вот такое: "При Путине мы производим много, а потребляем мало"
?

Оба утверждения на мой взгляд неверны.
Кстати,чьи они?

Xx-100 писал :

SeregaR 19780624 писал ... :
считаешь верным утверждение: "по отношению к нынешнему времени, при СССР мы производили меньше, а потребляли больше"
?
или вот такое: "При Путине мы производим много, а потребляем мало"
?

Оба утверждения на мой взгляд неверны.
Кстати,чьи они?

сам придумал
согласен с тем, что неверные.
правильно, на мой взгляд - нынче мы производим меньше, чем при СССР, а потребляем больше.
если принять, как то сложнее становится говорить про воровство в невиданных количествах.
если не согласен - скажи по своему.

SeregaR 19780624 писал :
сам придумал
согласен с тем, что неверные.
правильно, на мой взгляд - нынче мы производим меньше, чем при СССР, а потребляем больше.
если принять, как то сложнее становится говорить про воровство в невиданных количествах.
если не согласен - скажи по своему.

Правильнее мне кажется разделить МЫ.
Кто такие мы?
Есть около 5\% *Мы* которые жируют за счет населения России.
А есть оставшиеся мы,больше половины из которых снизили потребление ниже нижнего минимума и более 50\% доходов тратят только на еду и оплату коммуналки.Это подтверждается многими исследованиями.
Ну ещё небольшая часть из 95\%,которая живет чуть лучше нищеты.
Так не воровство ли это в невиданных количествах,у основного населения?
Ну а анекдот про голубцы ты знаешь,это что касается возросшего в среднем потребления.

OmskLis писал :
Нее, на запрвке уже не срежут, там резать уже некуда, и так ниже плинтуса...

не верю, что тебя по работе заправки заставляют пропагандонить.

f119b писал ? : Как-то так...

есть один мален, 5й класс. Заявил тут мне, что во время ВОВ поэтов не было, их Сталин всех расстреливал.

Xx-100 писал :
Правильнее мне кажется разделить МЫ.

если разделить МЫ, то правильней говорить только за себя.
чисто для тебя - верно высказывание про меньше/больше?

Xx-100 писал :
Кто такие мы?
Есть около 5\% *Мы* которые жируют за счет населения России.

А кто это такие, что жируют за счёт населения?
Можно ли назвать барыгу перепродающего тряпки с накруткой в 500-1000\% жирующим за счёт населения?
Или предоставляющего услуги связи этому самому населению?
Или хотя бы юр.лицам, но т.к. те все же расходы включают в цены?
Или рантье? Ведь от тоже ничего не производит, но за счёт других может жировать?

SeregaR 19780624 писал :

Roman! писал ... : ЗЫ: Я давно хотел проверить догадку - ты из семьи военных?

нет
в принципе нет ни кого в родне из каких либо "силовых структур"
чистый пролетарий )

Эка, чуйка меня подвела. А может немецких кровей?
Извиняюсь за... Ваши персональные данные ни в коем случае...и т.д.

Roman! писал :

SeregaR 19780624 писал ... :

Roman! писал ... : ЗЫ: Я давно хотел проверить догадку - ты из семьи военных?

нет
в принципе нет ни кого в родне из каких либо "силовых структур"
чистый пролетарий )

Эка, чуйка меня подвела. А может немецких кровей?
Извиняюсь за... Ваши персональные данные ни в коем случае...и т.д.

а про это я писал )
на четверть из поволжских
дед пешком в Сибирь пришел
еще на четверть - бульбаш
на половину - русский
как ни странно, русский дед имел красивую фамилию Волгин...
с Волги, вобщем, я ))

Если бы не триллионы серой зарплаты, я бы тоже пожировал.

Амонлюза писал : су ка, ты заставил меня авторизоваться
из-за такой дебильной темы

Авторизоваться это в смысле зайти на форум? Или речь шла регистрации на фооруме? Если о регистрации то, первое здесь взыскание этот автор сообщения получили в 2010 /modlog.php?u=39476 и в основном всё за флуд в темах и оскорбления.

картишки лютый писал(а) : ТС, для начала ответь!
В чём ты узрел предательство того, чей профиль ты указал, а главное перед кем, кого или что он предал?

Учитывая что человечек о котором вы говорите не участвует в дискуссии и наделён определёнными правами на этом форуме, я предлагаю попробовать "картишки лютый"ому выступить в качестве адвоката тех кого я считаю предателями (если конечно он соизволит разъяснить вразумительно написанное им же в его профиле /viewtopic.php?t=253745 ). И для начала дискуссии прошу ещё раз перечитать название темы. Я предлагаю не обвинять в предательстве и даже не наказывать, а предполагаю выяснить как предателями становятся и что чувствует человек предавший свои идеалы (веру) и родину.
А что касаемо профиля указанного в оглавлении темы (как к стати и указание профилей дальше по ходу темы), эти люди публично признают изменение своих взглядов и поддержку тех кто воюет с Россией (иностранных государств и организаций) и именно поэтому я бы хотел поговорить с этими людьми. В реальной жизни мне не удаётся таких людей найти . А здесь на моё удивление я обнаружил людей публично заявляющих о своём предательстве.

Роман Романов писал :Вот интересно мне, как это? Как живётся предателям?

Поскольку вы, судя по всему, человек не очень русский, объясню вам смысл таких понятий, как "предатель", "предательство".

Предательство - это действие, связанное с нанесением ущерба тому, с кем предатель был связан обязательствами, подразумевающими недопустимость подобных действий.

Ещё раз:
Понятие предательства подразумевает, во-первых, конкретное действие , предполагающее нанесение ущерба, во-вторых, должен быть объект предательства, с которым предатель был связан обязательствами, не допускающими подобные действия.

Примеры.

Простейшее: жена и муж поклялись друг другу в верности, в данном случае измена - это предательство. В данном случае связывающим обязательством была клятва верности.

Другой пример: был человек в какой-то преступной банде, делал вместе с корешами всеми всякие дела, ему доверяли, считали своим, а он вдруг пошел и сдал всех ментам. В данном случае связывающим обязательством было взаимное доверие бандитов друг к другу.

Или даже так: работает человек в какой-то фирме, ему конкуренты дали денег чтобы он как-то своей фирме навредил, и он так и сделал. В данном случае связывающим обязательством является трудовой договор с фирмой-работодателем, может быть и что-то ещё.

Надеюсь, в принципе всё понятно?

Разумеется, изменения убеждений человека никак не связаны с понятием предательства. За исключением разве что такого фантастического случая, когда человек принял на себя обязательство ни в коем случае не менять свои убеждения в невыгодную для какого-то объекта сторону.

Если вы не связаны никакими обязательствами, регламентирующими ваши убеждения, то можете менять свои убеждения как угодно, и это не предательство.

Я это потому так подробно объясняю, что очень многие люди, ранее занявшие якобы "патриотическую" позицию теперь осознали, что оказались просто обмануты своими вождями. И теперь они боятся говорить что-то иное, словно дали какую-то клятву или подписали договор. Таким людям хочется сказать просто: вы клялись? Вы подписывались? Ну тогда исполняйте, предавать не хорошо. Вы не клялись и не подписывались? Тогда вы свободны менять свои убеждения как хотите, и если вас какой-то идиот назовёт за это предателем, то он просто идиот, не обращайте внимания, правда в данном случае на вашей стороне.

AlexAdmin писал :
Если вы не связаны никакими обязательствами, регламентирующими ваши убеждения, то можете менять свои убеждения как угодно, и это не предательство.

А регламент в данном случае это что? Присяга на верность? Клятва?
——
Значит если вред кому то от вашего предательства (ой простите оговорился, не председательства, а пере убеждения ) не наносится,то вы вовсе не предатель, а человек изменивший свои убеждения.
Получается что если придерживаться данной логике то можно менять религию и при этом не славится богоотступником.Так? И ладно , пусть речь не о религии, а о каких то других убеждениях , ведь вы же не один своей бывшей религии придерживались? Значит изменив взгляды вы становитесь в оппозицию своим бывшим соратникам.Разве не так?
—-
Но не это всё интересно, а важно понять (лично мне) как же совесть? Поменять свои убеждения и перейти на сторону врага можно в том числе и по убеждениям, но такой поступок способен только интеллектуал (интеллектуал является творческим социальным субъектом, постоянно включенным в процесс абстрагирования по поводу истины и морали). То есть он постоянно в своих суждениях будет размышлять о пользе людям.И ещё мы знаем что интеллектуал должен обладать очень явной совестью которая как раз таки и движет его поступками.
Получается что если человек предал по убеждению,то его неминуемо должны преследовать муки совести. Которые как известно невозможно успокоить и уговорить.Они приходят в независимости от вашей воли.
Но AlexAdmin: утверждает что если вы найдёте для себя весомую причину (ведь ваши отношения с тем кого вы придаёте не регламентированы) сможете смело менять жизненные взгляды и переходить на сторону врага (ну или воспользоваться вражеской помощью) и совесть вас мучить не будет.А может всё токи совесть не будет мучить потому что её нет и взгляды поменяны не по убеждениям, а по каким то другим причинам?
——————
Вообще конечно удивительная логика . Это получается если ты женщина или подросток или просто человек гражданский и присягу не давал и в верности не клялся то можешь смело предавать свою родину осуждения не будет :). Ну ты же лично незнаком с теми кто будет страдать.Да? Значит предать их можно? Так?

Роман Романов писал :

AlexAdmin писал ... :
Если вы не связаны никакими обязательствами, регламентирующими ваши убеждения, то можете менять свои убеждения как угодно, и это не предательство.

Но не это всё интересно, а важно понять (лично мне) как же совесть?

Я так понимаю, что предатель оправдать может любой свой поступок. Основой будет материальное благосостояние, а потм уже под этот базис и подвести красивую надстройку. Что то вроде "Рашка ворье, Путин всех слил, душители свобод,геев в Чечне". Но отбросив всю шелуху - предатель останется предателем. Как и девушка посетив публичный дом не сразу становится проституткой. Один раз ведь можно, деньги нужны на лечение родных, второй раз деньги на учебу детей, а дальше и понятие проститутка теряется на свет появляется новый термин - свободная раскрепощенная демократическая европейская женщина. По русски звучит короче и яснее, но является матершинным словом.

Роман Романов писал :Значит если вред кому то от вашего предательства (ой простите оговорился, не председательства, а пере убеждения ) не наносится,то вы вовсе не предатель, а человек изменивший свои убеждения.

Нормальный человек постоянно корректирует свои убеждения, взгляды, точки зрения - это абсолютно нормальный процесс. Не нормально настаивать на неправде, в которую сам не веришь, лишь бы не признавать неправоту своих прежних взглядов.

Роман Романов писал :Получается что если придерживаться данной логике то можно менять религию и при этом не славится богоотступником.Так?

Ну, в некоторых религиях, не будем называть их дабы никого не обидеть, модно убивать "отступников", кто пытаются от этой религии отказаться. Я думаю, что в таких религиях нет истины. Безвыходность - первый признак катастрофических заблуждений.

Роман Романов писал :изменив взгляды вы становитесь в оппозицию своим бывшим соратникам.Разве не так?

Соратники - это если речь идёт о войне. Конечно, на войне не принято переходить на сторону противника. Вот только кто с кем воюет? Для меня линия фронта пролегает между правдой и ложью, и я за правду. Ни в каких других войнах я участия не принимаю.

А где ваша "линия фронта"? Кто ваши соратники, и кто враги?

Роман Романов писал :Это получается если ты женщина или подросток или просто человек гражданский и присягу не давал и в верности не клялся то можешь смело предавать свою родину осуждения не будет

Такое понятие как "родина" слишком абстрактно, и давно замечено, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя". Потому что не путин и не коммунисты это выдумали, объявлять себя родиной, а всех кто против - предателями. Эту лукавую подмену понятий давно используют все кому ни лень.

Когда банда питерских подонков навязывает мысль, что они наша родина, и значит все, кто против этой банды - "предатели родины", то на такую жалкую махинацию купятся разве что дураки. Уж больно это примитивно.

Нет, путин - не родина, а всего лишь жалкий-несчастный главарь питерских бандитов, нелепо оказавшийся президентом страны. Для вас питерские бандиты - родина?