Религия, мистика, непознанное
О сущности веры
Создана: 15 Ноября 2006 Срд 14:12:57.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 25, просмотров: 8652
-
15 Ноября 2006 Срд 14:12:57В предыдущей теме мы разобрали отличия веры и знания.
Теперь бы надо прояснить вопрос о том, что такое вера по существу и ясно показать, что библейское понимание веры совсем не таково, каким его пытаются представить атеисты, а зачастую, и сами современные верующие. Библейская точка зрения говорит о том, что вера не слепа, а должна иметь твёрдое основание.
Всякое знание представляет собой иерархическую структуру. Во главе такой иерархической структуры стоит какой-либо набор принципов, или первопринцип, из которого логически следуют все остальные элементы иерархической структуры знания.
Например, если мы знаем, что всякое растение, трава или дерево тянется к источнику света, то нам будет легко предположить, что каждый конкретный экземпляр травы или дерева будет тянуться к источнику света.
Если мы знаем, всякие тела, обладающие массой притягиваются друг к другу, то нам будет легко предположить, что каждые конкретные экземпляры таких тел будут притягиваться друг к другу.
По существу своему, вера и является таким состоянием человека, в котором он точно знает некий первопринцип, и это знание позволяет ему делать уверенные предположения в отношении всех следствий из этого первопринципа, хотя на практике он с этими следствиями может быть и незнакомым фактически.
Рассмотрим один библейский пример с Авраамом, отцом всех верующих. Когда стало ясно, что беззакония Содома и Гоморры превысили всякую меру, между Авраамом и Богом состоялся такой разговор:
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
(Быт.18:23-28)
Спрашивается, откуда это у него? Авраам имеет такое дерзновение, что даже говорит напрямки Всемогущему Богу, что не может Бог поступить так-то и так-то. На каком основании Авраам это утверждает и что даёт ему силы так говорить, обращая свою речь не к кому-то, а к Богу?
Это и есть вера. Авраам знал то самое важное, что позволяло ему делать обоснованные прогнозы и предположения в отношении частностей. -
17 Ноября 2006 Птн 11:30:09Xoat писал
:
Вот тут то и вопрос ? Ты что считаешь что Авраам необоснованно задал такой вопрос? Что он сморозил глупость ? Почему ты так удивляешься и спрашиваешь о его поступке ? По моему вполне нормальный поступок узнать у массового убийцы что он собираеться сделать, раз уж помешать сил не достает.
Этот вопрос я задаю беседуя сам с собой, для живости изложения. И вопрос я задаю не о том, почему Авраам что-то спрашивает у Бога, а почему Авраам уверенно утверждает нечто о Боге. И отвечаю: потому что Авраам знает первопринцип, который позволяет ему уверенно прогнозировать события с высокой вероятносью, и ДАЖЕ прогнозировать поведение Бога, как это ни удивительно звучит.
В отношении убийцы ты неправ, конечно, и я рад бы объяснить, да не слушаешь.
Xoat писал :
А что он делал 20 лет ? Жил праведником ? не верю... Явно предавался и пиянству и блуду и разврату. И уж точно занимался рукоприкладством. А потом он просто решил сколотить себе царство среди униженных и убогих. Но не очень то приуспел. Он хотел величия, он его получил. Он впал в гордыню. Его слова, что он берет на себя грехи человеческие... Кто ОН такой что бы брать на себя мои грехи ?? Мои грехи это часть меня. А у меня их пытаються отнять.. Как поступить ? Прибить за такое.
Он стал решать за всех людей. За что и поплатился.
Полная ахинея. Тут два подхода:
1. Либо мы признаём фактичность событий, изложенных в Евангелии. В этом случае Иисус предстаёт однозначным праведником, не искавшим никакой власти над людьми, уходившим от попыток народа сделать его царём, умывавшим ноги своим ученикам, исцелявшим больных и оказывающим помощь всем, кто просит.
2. Либо мы не признаём фактичность событий, изложенных в Евангелии. Но тогда у нас нет никаких оснований утверждать что-либо худое об Иисусе, равно как нет никаких оснований утверждать что-либо хорошее.
Твои подозрения (совершенно дикие) ни на чём не основаны. -
-
17 Ноября 2006 Птн 14:31:06Цитата :В отношении убийцы ты неправ, конечно, и я рад бы объяснить, да не слушаешь.
Почкму не прав ?? Он ведь устроил потоп ? Устроил. Он насылал голод и мор ? Он. И после этого он не убийца ? Да он же маньяк. Правда надо признать, что он величайший маньяк в истории человечества.
Цитата :Твои подозрения (совершенно дикие) ни на чём не основаны.
Основаны на библии. Точно так же как и твои. Заблуждения. -
17 Ноября 2006 Птн 14:34:54Злыдня писала :Xoat мне вот интересно, с одной стороны тебя такие темы интересуют, а с другой ты очень резко отзываешься о религии и вере. Ведь большинство кому на веру наплевать вообще такими темами не интересуются.
А творить можно не только хорошие вещи, атомные бомбы, химическое оружие, орудия пыток тоже ведь человек сотворил и у многих возникает желание, быть богом не только для себя как ты, и все эти вещи применить на других. Так что конец света устроенный людьми - вполне реальное событие.
Мне не наплевать на религию и веру, хотябы по той причине, что верую в себя.
По поводу конца света: Это будет не конец света, а всего лишь уничтожение человечества. Да и то кто нибудь да выживет. Мы неистрибимы как тараканы и крысы. -
17 Ноября 2006 Птн 14:44:59Xoat писал :
Почкму не прав ?? Он ведь устроил потоп ? Устроил. Он насылал голод и мор ? Он. И после этого он не убийца ? Да он же маньяк. Правда надо признать, что он величайший маньяк в истории человечества.
Нет, не он.
Цитата :Основаны на библии. Точно так же как и твои. Заблуждения.
Хорошо, давай твои аргументы в пользу твоей версии о том, как жил Иисус и прочая. -
01 Января 2007 Пон 15:55:03gespenst писал :Это и есть вера. Авраам знал то самое важное, что позволяло ему делать обоснованные прогнозы и предположения в отношении частностей.
Мы тоже знаем то важное, что позволяет нам делать прогнозы и выводы.
Христиане все исказили!!!
Ну скажите мне на милость, зачем они опошлили и сделали кимим-то принуждением здравое и разумное рассуждение, которое вложили в человека сама природа-матушка: "Люби отца своего и мать свою"?. (между прочим, на заметку, Иисус сказал другое: "Оставь отца своего и мать свою и следуй за Мной"). Зачем они сказали, что отца своего и мать свою любить надо потому, что так сказал бог? А то, что сказал бог - закон вечный и нерушимый, на котором покоится чуть ли не
все здание мироздания! Зачем так издеватся над человеком, привращая естественную для него любовь к своим родителям в какую-то обязанность, долг, "Ты должен!! Ты - раб божий!!? И оставь свою гордость!" Зачем? А если моя гордость сильнее, я - сатанист?! Еретик?!
Эта любовь к своим близким является не только естественным законом природы-матушки, которую так чернят и порочат христиане, но эта любовь обладает еще и совершенно здоровым, естественным, природным эгоизмом - здравомыслием! "Твои родители - это надежно, это - проверенно временем: родные не бросят. "Родные - это Стена, которая будет беречь тебя до последнего вздоха, каким бы ты не был! Поэтому и ты должен любить и беречь своих родителей, ибо в них вся твоя сила". Вот что надо говорить, вот что говорит в нас здравомыслие Матушки-Природы. И в ее голосе нет и намека на звук: "Бог".
Она не знает это поганое слово!!!!!!!!!! :-000000000 топ-топ-топ...............
P.S. Кхе-кхе.... Извините.. Расслабился... У меня есть для Вас одна пренеприятнейшая новость. Я считаю своим долгом, донести до Вас одну страшную и препечальную весть: "Бога нет. Умер бог:( Его доброе сердце не выдержало этого кошмара, который устроили люди:( -
01 Января 2007 Пон 20:40:16Xoat писал :
Почкму не прав ?? Он ведь устроил потоп ? Устроил. Он насылал голод и мор ? Он. И после этого он не убийца ? Да он же маньяк. Правда надо признать, что он величайший маньяк в истории человечества.
Убей одного и ты убийца.
Убей миллионы - ты победитель.
Убей всех и ты - Бог. -
02 Января 2007 Втр 2:39:30
убей себя и ты поможешь всем :)
то есть если убить сволоч в сtбе то ты победитель.
вот.
-> а убив одного, миллионы, всех и себя -> ты докажешь только одно ->> сволочью родился им же и помрёшь :) и не какой ты не победитель и да же не проигравший.. ты не что и не кто .. ты просто пустое место .. ошибка природы.. БАГ короче и понятние :)
\ думай, что пишешь и тебя всё равно не поймут и "убъют" (забанят) :))) \ -
02 Января 2007 Втр 12:51:00безграмотные дураки повсюду.
))
сволач
значешь почему необходимость любить родителей записана в библии. (про оставь отца свеого и прочее. балбес, ты язык латинский знаешь? и прочиее древние языки? вот когда овладеешь тогда и делай подобные заявления)
так вот.
твоя бабушка и ты отличаетесь взгядами на жизнь.
почему? потому что её и твоё рождение отделяет более 50 лет.
а как ты считаешь 2000 лет это много для развития человечества??
ты почитай докуументы 2000-ей давности и поймешь.
что с матерьми спаои, на них женились.
отцов убивали.
детей выгоняли, убивали.
так что. балбес для 0000 гг. это "люби родителей" является необычайным прогрессом. -
02 Января 2007 Втр 12:56:58СволоЧь писал :
Мы тоже знаем то важное, что позволяет нам делать прогнозы и выводы.
Христиане все исказили!!!
Ну скажите мне на милость, зачем они опошлили и сделали кимим-то принуждением здравое и разумное рассуждение, которое вложили в человека сама природа-матушка: "Люби отца своего и мать свою"?.
Слушай, СволоЧь, то ли у тебя, переклин какой-то с мышлением, то ли я дурак тебя понять не могу. Столько написал много и всё какой-то полнейший бред.
Ты можешь мал-мал обосновывать свои выводы, которые тут представляешь? Обосновывать это говорить нечто вроде: "Я считают так-то по таким-то и таким-то причинам".
Начни с малого, разберись со своим ником. Тебе что, приятно сволочью быть? Не удивляйся тогда, если я буду общаться с тобой как со сволочью.
