А вы уже забрали свои деньги из банков? 

SeregaR 19780624 писал :
да и космических со всеми неурядицами РФ запускает больше всех - ты ж нашел самую упоротую картинку, бегло взглянув на которую, можно вообразить, что "падает" больше половины ракет..

Ну запускает, но это только имидж, оборона, понты, денег это не приносит, деньги только расходуются. Прикинь размер трат на космодромы, ракеты, их разработку с тем что Россия получает с Глонасс на международном рынке, с НАСА за услуги, за движки, за коммерческие запуски. Это же разные масштабы сумм. Тратить умеют, а зарабатывать то на чем ?

Muammar писал(а) :
Что значит не относится, мы про экономику говорим, точнее про то чем в ней зарабатываются деньги, а не про то на что они тратятся - т.е. ВПК и космос. Держать ВПК надо, вопрос на какие шиши?

ВПК гражданскому населению дает не больше чем просто раздача денег если они есть.

тут надо разделить, кто зарабатывает, а кто тратит в разных ситуациях.
оборонка - это раб места.
платятся налоги, потребляются услуги других учреждений типа образовательных и ресурсоснабжающих, прибыль капает опять же в бюджет с налогами - идет "круговорот бабла в природе" = растет ВВП.
быть может оно и есть та самая экономика?
есть зарплаты, люди пользуют услуги, развиваются другие отрасли...
а если это еще и приток валюты в страну обеспечивает - ну совсем прекрасно.

предложи другой, более эффективный способ расходовать эти деньги из буджета.

upd: по посту выше от тебя ровно та же ситуевина.

если внутри отрасли тратится таки больше, чем зарабатывается то чем покрывается дефицит?

SeregaR 19780624 писал ? ? ? : ...

У ваты пукан горит

SeregaR 19780624 писал :
тут надо разделить, кто зарабатывает, а кто тратит в разных ситуациях.
оборонка - это раб места.
платятся налоги, потребляются услуги других учреждений типа образовательных и ресурсоснабжающих, прибыль капает опять же в бюджет с налогами - идет "круговорот бабла в природе" = растет ВВП.

Это типа бензин подорожал из-за роста транспортных средств из роста цен на бензин. Это самообман. Все эти сопутствующие траты на налоги и на учреждения были бы такими же если бы деньги выделяющиеся на оборонку просто бы платили рабочим без всякой работы.
Да это все полезно и правильно, но это так турбина в автомобиле - если основной движок не работает, она бесполезна, она нужна только когда основной движок работает. А ВПК им быть не может - оно только потребляет и распределяет между населением деньги других - тех кто их заработал. В этом смысле оно не лучше супермаркетов, хотя те тоже производят ВВП и услуги. Но нельзя построить экономику на супермаркетах и ВПК.

Б_яПоэт писал : если внутри отрасли тратится таки больше, чем зарабатывается то чем покрывается дефицит?

ну так есть отрасли на которые не тратится денег из буджета, а поступления в виде налогов и пошлин капает...
если не развивать озвученные направления, куда бабло расходовать?

Балтика писал : У умных людей деньги работают

Оно то в принципе верно. Но актив сам по себе должен расти во времени. Я уже не говорю про то, что прибыль должна обгонять инфляцию.
Будь хоть семь пядей во лбу, а просто так выгодно вложить деньги не получится. Например один трейдер взял все доступные формы вложений и посчитал прибыльность за 15 последних лет. И нигде не получилось однозначной выгоды и простого ответа. На одном промежутке лучше акции, на другом валюта, на третьем золото и т.п. Второе препятствие это порог входа. Самый доступный нашим гражданам способ сохранения денег это недвижимость. Но на нее же еще надо накопить. Третье это как раз риски. Только в нашей стране сильны настроения "отобрать и поделить". И периодически таки отбирают, но делят только между своими.

SeregaR 19780624 писал :
ну так есть отрасли на которые не тратится денег из буджета, а поступления в виде налогов и пошлин капает...
если не развивать озвученные направления, куда бабло расходовать?

Нефтянка дает больше чем с нее стригут, более того все это ВПК на нее содержится. Точнее ВПК могли содержать пока нефть была за 100.

Какое бабло, его сейчас нет, так как нефтянка уже не тянет. С чего деньги будут основной вопрос?

Если бы это работало можно было бы поднимать ВВП просто выплачивая детские пособия - выплатил - люди заплатили налоги, пошли потратили их, наняли репетиторов, ВВП вырос. И наверно он вырастет из-за этого, но боюсь только в рублях при падении самого курса рубля. Потому что это не обеспеченные деньги. Танк созданный на деньги вброшенные в ВПК обеспечивает безопасность, но его наличие не обеспечивает тех денег которые были на него потрачены, население его не покупает, но получает деньги на его покупку в виде зарплаты. Он стоит в армии и нужное еще платить на его обслуживание. Весь вопрос где взять на это денег, ВПК само себя не обеспечит, я уже не говорю про всю страну.

Muammar писал(а) : Все эти сопутствующие траты на налоги и на учреждения были бы такими же если бы деньги выделяющиеся на оборонку просто бы платили рабочим без всякой работы.

не знаю, правильно ты меня поймешь или нет - вот именно так было и есть много где до сих пор.
результат как раз и наблюдаем - вроде как должны, а не выходит...
когда просто выдают деньги, а результат труда принимают "на бумаге" - идет деградация и производства и специалистов.
а как что реально потребовалось - упс...
ну лучше позже спохватится, чем никогда..

Muammar писал(а) : Да это все полезно и правильно, но это так турбина в автомобиле - если основной движок не работает, она бесполезна, она нужна только когда основной движок работает. А ВПК им быть не может - оно только потребляет и распределяет между населением деньги других - тех кто их заработал. В этом смысле оно не лучше супермаркетов, хотя те тоже производят ВВП и услуги. Но нельзя построить экономику на супермаркетах и ВПК.

а что у нас основной движок?
нефть/газ? да не... это скорее "топливо"
а чтоб топлива потреблять меньше - турбина и нужна...
хороший пример получился...
ну а движком основным что будет?

SeregaR 19780624 писал :
не знаю, правильно ты меня поймешь или нет - вот именно так было и есть много где до сих пор.
результат как раз и наблюдаем - вроде как должны, а не выходит...
когда просто выдают деньги, а результат труда принимают "на бумаге" - идет деградация и производства и специалистов.
а как что реально потребовалось - упс...
ну лучше позже спохватится, чем никогда..

Я понимаю, могу согласится, но речь идет о стране и попробовать значит рискнуть судьбой 150 млн, где ответственность?

Возьмем тот же проект суперджета. На данном этапе он только сосет деньги из бюджета и окупится ли он когда-нибудь не известно. Проектов настоящих высокотехнологичных у которых выхлоп больше чем вливания из бюджета в России сейчас можно по пальцам наверно пересчитать. Все потери покрываются из нефти. А когда цена на нее упала, кто будет оплачивать праздник души?

SeregaR 19780624 писал :

а что у нас основной движок?
нефть/газ? да не... это скорее "топливо"
а чтоб топлива потреблять меньше - турбина и нужна...
хороший пример получился...
ну а движком основным что будет?

Да нефть/газ/металлы - локомотив, их продажа позволяет наращивать потребление - оно приводит к росту производства потребительских товаров, росту с/х, строительства, ну и позволяет вкидывать деньги в ВПК, космос, спорт. Это приводит к дополнительному росту ВВП. Как только падает поток нефтедолларов - падает потребление и идет падение производства всех этих товаров.

Почему в 90е с/х не росло, не было супермаркетов и ресторанов, турфирм? Потому что у людей не было денег на это. А когда цена на нефть поднялась эти деньги были вкинуты в экономику и у людей появились деньги летать, кушать в ресторнах, покупать колбасу. И все завертелось как турбина после основного движка. Сейчас идет обратный процесс, нефтедолларов нет и бизнесы рушатся.


Внутренний рынок в России слишком мал и я думаю что драйвером роста экономики могут быть только экспортно ориентированные отрасли. И конкурентных областей на внешнем рынке в России не так много. Чтобы спасти ситуацию тут нужны настоящие профессионалы, а не те кто сейчас у власти. Но проблема еще глубже, даже если бы этих удалось уйти совершенно не понятно где такие профессионалы есть и как их найти в той атмосфере, что сейчас создана.

Балтика писал : У умных людей деньги работают .
Глупо морозиться на полгода-год в надежде на 15-20%(при хороших раскладах за пару месяцев можно столько же получать и не зависеть от нефти, центробанка и т.д.)
Поэтому давайте говорить про сбережения личные. Тут как раз 200-500к приемлемые цифры.

На долгосрок евры и баксы, и часть тратить на обустройство, здоровье, впечатления.

Итог жизни будет оцениваться по кол- ву впечатлений от жизни, жизни относительно здорового человека, создавшего минимальный для себя уровень комфорта и регулярно получающего дозу впечатлений - допустим от смены обстановки, банально 3 раза в год ездить куда нибудь.
Это конечно же лирика в "валютной теме", но играть с государством... правила то мы особо не знаем, а всё туда же...

Сейчас вот глазьевский план рассмотрят и примут, и "это будет совсем другая история".


Ну или пытаться создать на эти деньги некую систему для извлечения прибыли из внешнего мира. Что это будет за тема и цена вопроса - это надо быть акулой, постоянно двигаться и искать.

ZED, ты очень умный парень, я твой ник на банки.ру еще заметил. Там еще Гектора читаю постоянно, дельные мысли пишет.

Muammar писал(а) :
Если бы это работало можно было бы поднимать ВВП просто выплачивая детские пособия - выплатил - люди заплатили налоги, пошли потратили их, наняли репетиторов, ВВП вырос

есть ВВП который можно пощупать - это танк
есть ВВП виртуальный - это как раз то, о чем ты пишешь.
такого понятия как "обеспеченные деньги" сейчас нет - денег нужно столько, сколько нужно для оборота ВВП.
а доверие к этой массе возникает когда этот ВВП "видимый" - это, опять же, танк.
уже не раз проходили - поднимают соц выплаты без реальной отдачи - тупо растет инфляция и все эти повышения сводятся на нет.
так что, сначала ВВП, потом все остальное - и ни как иначе.

Muammar писал(а) :

SeregaR 19780624 писал ... :
ну а движком основным что будет?

Да нефть/газ/металлы - локомотив, их продажа позволяет наращивать потребление - оно приводит к росту производства потребительских товаров, росту с/х, строительства, ну и позволяет вкидывать деньги в ВПК, космос, спорт.

в такой ситуации правильно говорить только о росте потребления - причем тут ВВП и прочие оборонки? все нужное уже производят в мире - можно просто купить.
а с другой стороны, ото всюду слышны вопли "надо слезать с этой иглы"
"где логика?" (с)
тут вот как раз я полностью и не согласный с твоей позицией...
а чем разогнали китайское ВВП? у них же нет "движка" в виде сырья? а апонцы?
да и зачем развивать свой ВВП, если на нефтебаксы можно просто покупать все импортное?
попробуй с этой стороны зайти... быть может тогда и такого отвращения к властям не будет..

конкретизировать сможешь, что развивать как "движок" для экономики РФ?
"че нибуть то, что можно на экспорт" - как то больно расплывчато...
опять же, при закрытии потребностей своим производством, потребностей в импортном существенно снизится - соответственно, и "потребные" объемы экспорта для сохранения баланса будут снижаться...
(юморить про импортозамещение процессоров и инета не нужно - много есть того, что мы спокойно сможем изготовить для себя сами)

SeregaR 19780624 писал :
есть ВВП который можно пощупать - это танк
есть ВВП виртуальный - это как раз то, о чем ты пишешь.
такого понятия как "обеспеченные деньги" сейчас нет - денег нужно столько, сколько нужно для оборота ВВП.

Такое понятие как обеспеченные деньги есть всегда.
Давай представим что все в стране выпускают только танки, ВВП огромный. Людям платят зарплату, откуда возьмутся в магазине товары?