А вы уже забрали свои деньги из банков? 

Heyнывaющая дaчницa писала : SeregaR 19780624, я ведь конкретный вопрос задала, а вы в ответ лирику развели.

вы задали вопрос "со ссылкой"
я вам попытался пояснить, что ссылаться на "идиотские утверждения" - не интересно.
и спорить с ними - пустая трата времени.
и на ваш вопрос ответ был - типа "я не стану вам ни чего рассказывать"
опытов много и по работе и по ее организации - верите/нет, дело ваше

Heyнывaющая дaчницa писала : К сожалению, мы все живем в этом говне. Только одни понимают, что вокруг дерьмо, а не повидло, и пытаются докричаться до сограждан, что давно пора уже взяться за ум и пытаться изменить ситуацию к лучшему

играть в "капитанов очевидность" все мастаки
идите в топ-ы, покажите как нужно управлять.
но выж отказались решать вопрос даже с 3-мя плотниками...
а кто в какой жиже живет - каждый решает для себя сам.

а историю вы не с той стороны понимаете
история нам рассказывает, что смена полит. строя всегда трудно.
можно ускорить повысив процент лояльных к новым принципам построения государства - способы знаете или подсказать?

Heyнывaющая дaчницa писала : По выделенным фрагментам.
1. В свое время и у меня родичи работали на "Полете", Баранова и московском "Салюте" (ныне объединенном как раз с Баранова). Но я же не рассуждаю, как сейчас дела обстоят на этих заводах. Потому что последняя инфа была в 90-х. О некоторых других заводах мне рассказывают, что там происходит именно сейчас.

Я в курсе что сейчас происходит на основных предприятиях, т.к. одногруппники кто остался на производстве рассказывают что сейчас происходит, вообщем все как везде кто учился и пахал сейчас в шоколаде и зарабатывает нормальные для Омска деньги и реально пытаются что то выпускать, а есть нытики типа "Скоро женюсь" которые все время ноют.

Heyнывaющая дaчницa писала :2. Мини-производство и более-менее крупное предприятие - это все-таки несколько разные вещи. Хотя, конечно, какие-то аналогии можно провести.

Вот вы даже не в теме, а лезете рассуждать, чем принципиально тех.процесс ТО и ХТО отличается на мини производстве и на крупном предприятии? Тут дело в масштабировании. Скажем так зачем для поселка с населением в 10тысяч человек, клепать огромный хлебозавод, который будет убыточен, а лучше сделать 3 - 4 мини производства и обеспечивать население свежим хлебом и работать в прибыль?

Heyнывaющая дaчницa писала :А по некоторым направлениям (например, микроэлектроника, и, как ни странно, ткани, невзирая на Шую и Иваново... читала как-то статью о сырье для российской легкой промышленности), увы, звиздец. И нет причин оптимистично верить в то, что ситуация в относительно недалеком будущем выправится.

По тканям мы в глубокой ж...пе но тут нам Узбекистан очень сильно помогает со своим хлопком, а вот с синтетикой вообще беда, простые ткани худо бедно делать умеем а вот что нибудь посовременней приходится заказывать за бугром.
По микроэлектронике, для ТНП засада полная, а вот для оборонки нет. И мы опять вернулись к нашим условным смартфонам и планшетикам.

Sxolastik писал : Но тут мы упремся в другую вещь, как перепроизводство.

Точнее в мизерный рынок сбыта, который не даст отбить все вложения в наладку производства. Сейчас купить любое производство не проблема, а лишь вопрос денег. Но в 99% это покупка выльется в финансовые потери и убыточность предприятия.

Космос и ВПК никогда не приносили деньги, коммерческие запуски и продажа оружия это всего лишь попытка снизить понесенные расходу на оборону, имидж и фундаментальную науку. В них надо вкладывать каждый год минимум сотни миллиардов откуда то взятых долларов и они дадут отдачу максимум в пару десятков миллиардов в год. А откуда деньги эти, в основном с нефти. Единственная отрасль которая теоретически может приносить деньги это атомная промышленность. Остальное нет . Остальное это то место куда надо вкладывать деньги.

Muammar писал(а) :

Sxolastik писал ... : Но тут мы упремся в другую вещь, как перепроизводство.

Единственная отрасль которая теоретически может приносить деньги это атомная промышленность. Остальное нет . Остальное это то место куда надо вкладывать деньги.

Судостроение-металлу надо много, мозгов мало

Sxolastik писал : По микроэлектронике, для ТНП засада полная, а вот для оборонки нет. И мы опять вернулись к нашим условным смартфонам и планшетикам.

Микроэлектроника - это не только смартфоны и планшетики. А для оборонки... пофигу на стоимость отечественного, не так ли? Да и то... обсуждали же уже на ОФе всякую отечественную микроэлектронику для оборонки. Если не ошибаюсь, были разговоры о том, что даже там не вся начинка российская.
Про большие и малые предприятия, конечно, в фильме "Москва слезам не верит" красиво главная героиня выразилась. Дескать, тремя подчиненными научишься управлять - управишься и с целым заводом. Но, думаю, на самом деле не все так просто. В принципе, о том, что несколько малых предприятий (кстати, я ни в коем случае не намекала, что ваше мини-предприятие нафиг никому не нужно... мини-предприятия - тоже дело хорошее) лучше, чем один огромный неповоротливый заводище, слышала не только от вас. Но, в общем, с этим и не собиралась спорить... Хотя если говорить об оборонке - там обойтись только малыми предприятиями, наверное, посложнее будет.
З.Ы. Фишка в том, что о ситуации типа ".опа" в российской промышленности рассказывают в том числе и люди, много лет успешно работающие на успешно работающих промышленных предприятиях. Просто они стекла на очках не забывают вовремя протирать...

SeregaR 19780624 писал :
и на ваш вопрос ответ был - типа "я не стану вам ни чего рассказывать"
опытов много и по работе и по ее организации - верите/нет, дело ваше

ОК, принято, спасибо. Ну, тогда не удивляйтесь, что и ваше мнение не все считают авторитетным.

JUMPER писал :
Судостроение-металлу надо много, мозгов мало

На судостроении можно зарабатывать, но опять же если не брать суда с атомными силовыми установками, то конкурировать на внешнем рынке сложно. Сами закупаем. И какой там баланс не понятно - строительство военных судов для своего флота это не доходы, а расходы государства. Вот строительство танкеров или сухогрузов для продажи куда угодно - даже если оставить их себе это явный доход.

Heyнывaющая дaчницa писала : Микроэлектроника - это не только смартфоны и планшетики. А для оборонки... пофигу на стоимость отечественного, не так ли? Да и то... обсуждали же уже на ОФе всякую отечественную микроэлектронику для оборонки. Если не ошибаюсь, были разговоры о том, что даже там не вся начинка российская.

Что это вдруг не пофигу? Если один завод сделает условный танк на 10 миллионов дешевле конкурента с теми же характеристиками, конкуренция даже у них есть. А на счет электроники много чего Украинского было, сейчас не стало, теперь бегают и ищут отечественные аналоги, вобщем Питер и Зеленоград будут в шоколаде сейчас.

Heyнывaющая дaчницa писала:Хотя, наверное, если говорить об оборонке - малыми предприятиями обойтись посложнее будет.

Вам яркий пример какой была территория Агрегатного завода и сколько производство сейчас занимает.

Heyнывaющая дaчницa писала : ОФе всякую отечественную микроэлектронику для оборонки. Если не ошибаюсь, были разговоры о том, что даже там не вся начинка российская.

Это не приносит денег стране. Это дает безопасность и независимость за которую еще самому надо доплачивать. Но где брать деньги которыми доплачивать?

ВПК может быть неким драйвом экономики если деньги вкладываются в исследования которые приносят технологии которых ни у кого нет и которые могут быть перенесены в гражданку. Ничего подобного с военной электроникой в России нет. Эти вложения не приведут к созданию конкурентного гражданского продукта, так как они догоняющие и затратные. Это просто трата денег на свою безопасность и остается вопрос - где брать эти деньги?

Sxolastik писал : теперь бегают и ищут отечественные аналоги, вобщем Питер и Зеленоград будут в шоколаде сейчас.

И снова "новости в будущем времени". Дай бог, конечно, чтобы все так и оказалось со временем. Но, может, лучше все-таки сначала дождаться фактов, а потом уже бодро рапортовать о них?

Sxolastik писал :
ищут отечественные аналоги, вобщем Питер и Зеленоград будут в шоколаде сейчас.

Безусловно будут так как государство им заплатит очень много, дороже чем покупать у китайцев. Потом этот танк будет участвовать в учениях, стоять в ангаре. Весь вопрос где государству взять деньги на оплату этого танка. Да часть танков можно продать заграницу, но это будет мизер по сравнению с затратами на разработку и производство для себя.

ВПК не может быть драйвом экономики, это скорее чемодан без ручки его тяжело нести и бросить невозможно. Страны стараются снизить издержки - деля затраты на разработку с другими странами, унифицируя оружие.

Muammar писал(а) :ВПК может быть неким драйвом экономики если деньги вкладываются в исследования которые приносят технологии которых ни у кого нет и которые могут быть перенесены в гражданку. Ничего подобного с военной электроникой в России нет. Эти вложения не приведут к созданию конкурентного гражданского продукта, так как они догоняющие и затратные. Это просто трата денег на свою безопасность и остается вопрос - где брать эти деньги?

Во еще один, вы можете по полочкам объяснить зачем для оборонки тратить деньги на 14Нм тех процесс, если тех же 65Нм которые у нас сейчас естть, хватает с головой. И мы снова сейчас упремся в условные планшеты и смартфоны.

Heyнывaющая дaчницa писала : ОК, принято, спасибо. Ну, тогда не удивляйтесь, что и ваше мнение не все считают авторитетным.

а я пытался мнение свое кому то навязать?
сами думайте
ну или есть авторитетное мнение АА - кто уверовал и тратит деньги в рублях уже "похудел" на 15%
вернется ли? АА уверяет, что обязательно и с профитом
но то что будет завтра наверняка узнаем только послезавтра...
"верной дорогой идете, товарищи!!" (с)

Sxolastik писал : Во еще один, вы можете по полочкам объяснить зачем для оборонки тратить деньги на 14Нм тех процесс, если тех же 65Нм которые у нас сейчас естть, хватает с головой. И мы снова сейчас упремся в условные планшеты и смартфоны.

Как зачем? ВПК хочет больше денег, планшеты они делать не будут и не собираются, это же надо искать покупателей, там конкуренция. Они просто хотят постоянно получать заказы от минобороны и будут получать высокие зарплаты и у них будет все время работа - а платить за все будет государство. Где в этой цепочке доход государства, развитие уровня жизни в среднем? Оборонщики тупа берут деньги тех кто их зарабатывает.


Вот можно почитать историю Бурана, грандиозный проект - тысячи предприятий работали, миллионы людей практически, колоссальные деньги. Но что было результатом - красивая машина которая не дает людям ничего кроме радости ее созерцания. Кто кормил и одевал миллионы этих людей , на какие деньги? Это сильно надорвало СССР. Это не значит что такие проекты вредны, просто надо понимать на чем мы зарабатываем и на что тратим и сколько можем себе позволить тратить на все эти интересные электроники без отдачи (кроме безопасности, но ее не поешь и не наденешь, ей не заплатишь людям зарплату).



Америка может позволить себе ВПК потому что они не только нефть добывают в масшатбах сравнимых с РФ, но еще и продают свои айфоны, микрософты, голливуд, боинги и кучу всякой хрени от ядерных рекаторов до лекарств и макдаков по ВСЕМУ МИРУ. И уже с этих доходов они вкладывают в космос, ВПК и прочие чудные но не приносящие дохода вещи (хотя они и продают в разы больше оружия это все не о чем) . Я уже молчу о финансовых услугах которые им позволяют не слабо зарабатывать. Но мы то с чего будем кормить ВПК и космос, пока вижу только нефть, метал, другие минералы. Остальное так, по мелочи.

Snarkenshtein писал :Стоит америке опубликовать данные о том, что в хранилищах "внезапно" оказалось меньше нефти, чем ожидалось (что само по себе бред, ну да ладно) - сразу идёт резкое колебание доллара вниз.

Во-первых, от подобных сигналов идёт колебание нефти, а не доллара.
Во-вторых, достаточно посмотреть данные за недавнее прошлое, чтобы увидеть соответствие $40 за баррель курсу примерно 70руб за доллар - так было и в декабре, и марте.

Сейчас при тех же $40 за баррель курс доллара около 67, и эти 3 рубля "скидки" - результат не только налогового периода, но и биржевых манипуляций.

Muammar писал(а) ? ? ? : Бла бла бла про ВПК

Раз заговорили про вундервафли, то сколько их у США было и сколько тупиковых проектов они сейчас ведут ? ВПК в любой стране должен всегда быть в тонусе. Недавний конфликт в Сирии показал, что не зря деньги палили в нее. Да и вы как то однобоко рассуждаете, теперь посмотрите что дало ВПК гражданскому населению, тратить время на это не буду, т.к. к теме это не относится.