От действий путина для США - только выгода. 

То есть Алекс ты за то, что бы от действий России США был вред ? :)
Я думаю взаимовыгодное сотрудничество все же лучше холодной войны.

А вообще эти отсылки к США и "патриотов" и тебя уже утомляют.
Может стоит уже России начать жить своим умом и своими интересами вне контекста противостояния кому чему-то, сотрудничать, а не воевать ?.

kazzakus писал : Точно так же можно создать тему: "От действий Обамы России - только выгода", и начать придумывать конспирологические теории

типа этого?

30 июля 2014г.

"....Политике США в отношении России недостает продуманности и практичности. Выгоду из эскалации конфликта между Вашингтоном и Москвой извлекут лишь третьи страны

Вслед за Евросоюзом о новых санкциях в отношении России 30 июля объявили и Соединенные Штаты. В черный список компаний попали Объединенная судостроительная корпорация, Россельхозбанк, ВТБ и Банк Москвы. Гражданам США или находящимся в пределах США лицам запрещается предоставлять финансирование или осуществлять иные сделки по предоставлению этим банкам новых кредитов на срок более 90 дней.

При этом американские власти говорят о том, что намерены принимать новые санкции и продолжать политику давления на Москву. «Россия снова изолирует себя от мирового сообщества, откатывается назад на десятки лет. Так не должно было случиться, однако таков был выбор России и лично Владимира Путина», - отметил Барак Обама.

Заявление президента США, сделанное в духе сидящих в Киеве американских союзников (которые точно так же говорят о том, что «ополченцы сами себя бомбят») вызывает большие вопросы. Да, определенная часть российских ура-патриотов, воспринимающих США как абсолютного врага, выступают за изоляцию. Некоторые политологи и эксперты уверяют, что изоляция даже может быть полезной, поскольку будет стимулировать российские власти заниматься поддержкой отечественных производителей. Однако в целом российское общество хочет интегрироваться в западный мир и признает взаимосвязанность российской и западной экономик. России нужны рынки, нужны инвестиции и технологии - однако при этом нужно и уважение ее интересов, которые Россия в последнее время активно защищает. Именно поэтому, возможно, российские власти рассматривают нынешние санкции не столько как конкретное наказание за Украину, сколько как ответ США на всю дипломатию Москвы последних лет. «Складывается впечатление, что американское санкционное давление, перешедшее теперь на секторальный уровень, преследует единственную цель - поквитаться с нами за независимую и неудобную для Вашингтона политику», - считает российский МИД.

Ряд политологов в России и США считают американский подход со стратегической точки зрения ошибочным. Прежде всего, его недостаток в том, что Вашингтон идет на достаточно резкие меры при полном отсутствии целостного и профессионального осознания происходящих на Украине событий. «Несмотря на то, что украинский кризис постоянно находится в центре международного внимания, США занимаются им урывками, отвлекаясь на операцию Израиля в Газе и наступление ИГИЛ в Ираке. Складывается впечатление, что они не понимают логики гражданского противостояния на Украине и считают, что это следствие действий России, - считает управляющий партнер агентства «Внешняя политика» Андрей Сушенцов. - В США нет квалифицированных специалистов по региону, а у работающих в американских университетах и госорганах украинцев достаточно однобокое понимание. Добавьте сюда широко распространённые антироссийские настроения. Это делает Вашингтон заложником «киевской» версии происходящего. Причем нередко США опираются на предоставленные Киевом данные без перепроверки. Так же было и накануне ошибок США в Ираке в 2003 году и Сирии в 2013 году».

Последствиями подобного непрофессионализма может стать не только обострение ситуации на Украине (загнанный в угол Путин может посчитать, что у него нет иного выбора кроме как силовое решение украинского вопроса - Москва попросту не допустит существования Украины в нынешнем антироссийском виде), но и ослабление позиций США в мире. «Нам нужно задать себе тяжелые вопросы: что мы хотим добиться, как мы хотим этого добиться и каковы будут последствия наших действий. В нынешнем переменчивом мире нет места ни легким решениям, ни моральной чистоте (термин американских консерваторов, идеализировавших политику США и рассматривающих мир в черно-белых тонах - "Эксперт Online"). Для защиты и продвижения наших интересов нам нужно торговаться, и иногда этот торг может выглядеть аморальным. Однако он является неотъемлемой частью искусства управления государством», - пишет американский политолог Томас Грэм.

Очевидно, что американские санкции, например, не приведут ни к ослаблению режима Путина, ни к сдаче Россией Украины. «Каков бы не был эффект от санкций в долгосрочном плане, здесь и сейчас они лишь укрепляют авторитет Путина в России, а также усиливают позиции российских ультранационалистов, особенно в рядах армии и спецслужб. Они могут лишь изменить тактику действий России, однако не заставят Путина отказаться от защиты того, что он считает российскими национальными интересами», - продолжает Томас Грэм. Поэтому требования сдать ополченцев в России рассматриваются как абсолютно нереалистичные. «Запад считает, что Москва должна прекратить поддержку ополчения на Востоке Украины и поддержать план Порошенко, по которому переговоры начнутся только после сложения ополчением оружия. Предлагаю применить эту логику к любому гражданскому конфликту последних лет. Предложите абхазам или приднестровцам в 1993 году сложить оружие в обмен на переговоры. Трудно представить согласие, - говорит Андрей Сушенцов. - Я также не могу представить, чтобы Москва дала согласие на уничтожение сопротивления в Донецке и Луганске. Эти люди для нас – все равно что «молодые демократии» для США. Россия не может их не поддерживать». Крайне маловероятно, что санкции заставят Россию и вернуть Киеву Крым (и тем самым нивелировать «Крымский прецедент», об опасности которого для американских интересов на Ближнем и Дальнем Востоке не раз писалось). Учитывая важность этой территории для российского сознания, на этот шаг добровольно не пойдет ни один лидер России и, в том числе, сам Владимир Путин со всеми его рейтингами.

Последствиями санкций в краткосрочной перспективе могут стать лишь ответные политические шаги Москвы. Россия уже намекает на возможность прекращения поддержки американских усилий в ряде международных конфликтных ситуаций. «Ничего, кроме дальнейшего осложнения российско-американских отношений и создания крайне неблагоприятного фона в международных делах, где взаимодействие наших стран играет зачастую решающую роль, такие решения Вашингтона не принесут», - говорят российские дипломаты. Речь, в частности, может идти о северокорейском, иранском и даже сирийском вопросах (в последнем, как известно, Россия фактически спасла Обаму от необходимости совершать самоубийственное для США и американских интересов на Ближнем Востоке вторжение в Левант). Самым же опасным политическим последствием санкций может стать игра России против США на Дальнем Востоке, в частности, сближение с Китаем. Без России США не смогут ни создать действенную региональную систему коллективной безопасности, ни обеспечить защиту Японии, ни эффективно противостоять Китаю. «Наказывая Россию, не представляющую для нас стратегической угрозы, мы фактически помогаем китайцам, которые и являются нашим основным стратегическим соперником», - резюмирует Томас Грэм. Не случайно та же Япония, несмотря на тесные связи с США, отказывается вводить секторальные санкции - Токио лишь ограничил импорт товаров из Крыма и объявил о готовности заморозить находящиеся в Японии счета лиц, причастных к «агрессии против Украины». .."

[внешняя ссылка]

gerbert2 писал :

kazzakus писал ... : Точно так же можно создать тему: "От действий Обамы России - только выгода", и начать придумывать конспирологические теории

типа этого?

Ага! Только у Алекса есть на всё ответы. Скорее всего, он считает что Путин и Обама - одно целое. Они действуют вместе для достижения одной цели - уничтожения русского народа.
Алекс, извини, если я ошибся.

SiNN писал(а) :ты за то, что бы от действий России США был вред ? :)

я за то, чтобы не было циничной антиамериканской блевотины, когда по ТВ вате мозги засирают какой-то брехней про противостояние с Америкой, а на самом деле - полностью сливают РФ в пользу Америки.

SiNN писал(а) :Я думаю взаимовыгодное сотрудничество все же лучше холодной войны.

сотрудничество, а тем более взаимовыгодное - это очень хорошо.
но уж если РФ провозгласила курс на холодную войну, озвучивает угрозы превратить США в радиоактивный пепел, то надо понимать, что это позиция моськи, лающей на слона, и Россию такая позиция лишь выставляет в неприглядном виде.

SiNN писал(а) :Может стоит уже России начать жить своим умом и своими интересами вне контекста противостояния кому чему-то, сотрудничать, а не воевать ?

Так вроде при Ельцине такой курс и озвучивали, только почему-то теперь вдруг решили всё вернуть взад, дескать, это вовсе не мирное сосуществование, а какое-то сосущество на коленях, и надо вставать с колен, то есть вместо того чтобы сосать, начинать всем бить морду. Встаём с кален. Какое может быть сотрудничество с РФ которая "встала с колен" исключительно в том смысле, что больше не хочет ни с кем мирно сосуществовать, а хочет со всеми враждовать и всем пакостить?
Я не понимаю, кому и зачем понадобилось накачивать всю это гордыню про "вставание с колен", причём абсолютно на пустом месте. Вместо реальных успехов и достижений - одно только засирание мозгов про "вставание с колен", которое выливается в итоге агрессией против дружественных стран, не ожидавших от России подлого ножа в спину.

kazzakus писал : Скорее всего, он считает что Путин и Обама - одно целое. Они действуют вместе для достижения одной цели - уничтожения русского народа.

Не совсем так. Обама, как мне кажется, довольно таки декоративная фигура, эдакая ручная обезъянка на пьедестале, которая на самом деле ничего не решает.
Я сторонник тех "теорий заговора", которые говорят о существовании так называемых "глобалистов" - так называемого "мирового правительства" и прочих страшных полу-мифических новообразований, которые официально вроде бы не существуют, но по многим косвенным признакам определённо имеют место быть и действовать.
Весьма вероятно, что в "табеле о рангах" у глобалистов товарищ путин стоит выше чем обезьянка-Обамка. Так вижу

а по плану должно быть вред?
зачем удалять коментарии ватников?
не укладываются в требуемые рамки?

ddm76 писал : зачем удалять коментарии ватников?

я удаляю только те комментарии, которые преследуют цель изговнякать тему и перевести её в русло банального срача и оскорблений.

я удаляю только те комментарии, которые преследуют цель изговнякать тему и перевести её в русло банального срача и оскорблений. [/quote]



комент собура55 не срач и изговнякивание темы?
а есть тема "аа: санкции против сша"?

AlexAdmin писал :
Я сторонник тех "теорий заговора", которые говорят о существовании так называемых "глобалистов" - так называемого "мирового правительства" и прочих страшных полу-мифических новообразований, которые официально вроде бы не существуют, но по многим косвенным признакам определённо имеют место быть и действовать.

Ну здесь я с Вами согласен. Их не может не быть. Их действия направлены на объединение мира. И это объединение произойдет как раз на почве повсеместных конфликтов, войн и раздоров, которые они сами и организовывают. Вот тогда они выдвинут своего "человека", который скажет: "Хватит раздоров, давайте объединимся в единое общество и будем жить счастливо!". Уже сейчас понимаю, какая клевая это идея (дописал: дьявольская идея). Это гениально. Каждый человек на земле станет подвластен одному.

kazzakus писал :так же можно создать тему: "От действий Обамы России - только выгода", и начать придумывать конспирологические теории

ну если есть реальные действия Обамы, которые выгодны России, то почему бы и нет? только если бы это были реальные действия Обамы, и реальная выгода России. Иначе получится такая схема:

<выдуманное действие Обамы> ==> <некое событие, якобы, выгодное России>

по такой схеме можно "подогнать под ответ" всё что угодно.
например:
"Обама не хотел, чтобы у России удалась олимпиада в Сочи и строил козни" => "Россия успешно провела олимпиаду в Сочи!", то есть с одной стороны Обаме приписываются некие действия, которых он, возможно, не совершал, а с другой стороны преподносится якобы следствие этих коварных действий, которое, якобы, России выгодно.

Ещё парочка примеров таких лукавых причинно-следствий:

"Обама строил козни на Украине" => "В итоге Крымнаш!"

"Обама хотел добывать сланцевый газ на луганщине" => "Война и Луганскнаш!"

"Обама хотел задушить Россию санкциями" => "Россия ввела ответные санкции, а сама ничуть не пострадала!"

И так далее, сколько угодно. Вопрос лишь в степени достоверности левой и правой части выражения.

Я не против гипотез, не против попыток найти причинно-следственные связи в неких событиях, но когда гипотезы выстраиваются на пустом месте, это огорчает.

Если я выстраиваю такую цепочку:
"Россия отняла Крым и ведет себя агрессивно в отношении Украины" => "Украина теперь рвётся в НАТО ", то здесь обе части выражения, на мой взгляд, реально имеют место быть, и причинно-следственная связь здесь не надуманная.

AlexAdmin писал :"Украина теперь рвётся в НАТО ",

С этого попдробнее, какая часть Украины рвется в НАТО?
Вы разве не в курсе что Порошенко как президенту осталось максимум до зимы, и кто тогда будет хотеть в НАТО?

Grammiphone писал :

Хаз-Булат писал ... : внезапно приводили к успеху и прогрессу

Успех и прогресс - это полная потеря независимости?

Ви таки будете утверждать, что Германия и Япония сейчас живут хуже России и с научно-техническим прогрессом у них тоже хуже, чем у нас?
Есть изрядная доля правды в словах Хаз-Булата...

Эта "Германия - Япония" уже в зубах навязла.
Страны хорошие не спорю есть чему поучиться. Но на сегодняшний момент это объекты, а не субъекты мировой политики (Хотя в 4 рейх верю :) )
Ну и эти страны не несли военной нагрузки во время восстановления экономики, не строили коммунизм по всему миру , не участвовали в атомной, ракетно-космической и лунной гонке и.т.д
Вообщем целый комплекс причин почему сейчас там все относительно неплохо.

SiNN писал(а) : эти страны не несли военной нагрузки во время восстановления экономики, не строили коммунизм по всему миру , не участвовали в атомной, ракетно-космической и лунной гонке и.т.д
Вообщем целый комплекс причин почему сейчас там все относительно неплохо.

Можно подумать, РФ последние 15-20 лет строила что-то по всему миру, или участвовала в хоть какой-нибудь гонке. А в результате умудрилась не достичь абсолютно никаких успехов ни в чём, а только разосралась со всем миром и скатилась в жопу фашизма под лозунгами про "вставание с колен". При этом де-факто являясь американской подстилкой во всех более-менее значимых вопросах.

Кстати, кроме Японии и Германии вспоминается ещё пример Южной Кореи, которая выглядит весьма успешной и процветающей на фоне Кореи Северной, хотя и там и там один и тот же народ, просто в одной стране демократия, а в другой диктатура. Конечно, отчасти успехи южан можно списать на помощь США, но эта помощь была не столь уж велика, американцы за свой счёт не стали бы поднимать чужую страну.

Попутно можно вспомнить и Албанию с её диктатором Энвером Ходжи. Достижения Албании мне напоминают достижения России - посреди сравнительно цивилизованной Европы живёт какой-то полу-дикий полу-безбожный полу-исламизированный народ, от которого всем соседям одни только проблемы (и проблемы Косово отсюда). В то время как остальные европейские страны более-менее успешно развивались, Албания строила бункеры и враждовала почти со всем миром. Ну и что в итоге? На период правления диктатора всё вроде бы было "по-сталински", гордились, щеки надували... А в итоге всё равно диктатор в 1985 году умер, и народ остался ни с чем, в атеизме и отсталости, так сказать, на обочине истории, зато с никому не нужными бункерами, которые теперь всем туристам показывают как символы апофеоза диктаторского безумства. Атеизм стал оборачиваться дикарской исламизацией, а в целом страна превратилась в отсталое непонятно что. Хотя США весьма успешно Албанию в своих интересах использовали и используют - им вообще выгодно играть на противоречиях между европейскими странами, они рады когда на теле Европы вырастают такие болезненные новообразования, типа Косово, Абхазии, Осетии. ЛНР, ДНР, через которые можно в любой момент создать людям проблемы и стравить народы между собой.

СанькаО писала :
Ви таки будете утверждать, что Германия и Япония сейчас живут хуже России и с научно-техническим прогрессом у них тоже хуже, чем у нас?
Есть изрядная доля правды в словах Хаз-Булата...

Буду утверждать
Недостаток территорий, скученность населения. В Японии - Фукусима (построенная компанией Вестингхауз), Германия выплачивает репарации. Обе страны лишены независимости, в т.ч., финансовой - когда в Японии взорвались ядерные реакторы, Японии было публично указано, что продавать госбумаги США нельзя.