 Про Крым. А ведь все верно.
 Про Крым. А ведь все верно. 
Создана: 23 Апреля 2014 Срд 20:46:46.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 534 (+1), просмотров: 300096
- 
• ПРО КРЫМ
 — Крым добровольно вошел в состав России!
 — Официально?
 — Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
 — А с кем именно подписал Путин договор?
 — С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
 — В Севастополе есть мэр?
 — Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
 — Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
 — Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
 — То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
 — Согласно законам Украины — да.
 — А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
 — Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
 — А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
 — Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
 — Можно увидеть видеозапись заседания?
 — Нет, там журналистов не было.
 — Почему?
 — Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
 — Это ведь были российские военные, по словам Путина.
 — Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
 — А какая разница?
 — Ну, небольшая...
 — Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
 — Получается, что так, но все-равно избрали.
 — А кворум был?
 — Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
 — Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
 — Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
 — Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
 — Республики Крым.
 — Есть такая страна?
 — Да нет же, Крым вошел в состав России.
 — Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
 — Но референдум подтвердил законность воссоединения.
 — А референдум организовали эти трое?
 — Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
 — А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
 — Были, из России.
 — Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
 — А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
 — Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "*оббиков" (Фильтр) до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
 Верно?
 — Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
 — Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
 — Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
 — Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
 — Восстановила справедливость.
 — Совершив другую несправедливость?
 — Хрущёв незаконно передал Крым.
 — Незаконно? Юридические претензии есть?
 — Ну ладно, законно, но несправедливо.
 — Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
 — Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
 — Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
 — Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
 — С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
 — С точки зрения национальных интересов России.
 — Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
 — Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
 — ОК.
 — Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
 — Нам тоже очень жаль.
- 
 Это да. Политические проститутки всегда были,есть и будут. И всегда работали не за идею исходя из внутренних побуждений, а за деньги, кто платит- тому и лижут.  
 Всех, кто публичен в .ополизстве и пропогандистском вранье в тиливизоре и проч.- запомнить... Я не злопамятен, но память хорошая. 
- 
SyberiaMan писал : :
 Это да. Политические проститутки всегда были. И всегда работали не за идею исходя из внутренних побуждений, а за деньги, кто платит- тому и лижут.  
 Всех, кто публичен в .ополизстве в тиливизоре и проч.- запомнить... Я не злопамятен, но память хорошая.  
 Проблема советов была и в том, что вся та верхушка осталась, тогда они жгли партбилеты КПСС и отрекались от Ильича и Горбачева, сейчас сожгут партбилеты ЕР и отрекутся от Путина, их надо вылавливать.
 Жаль, что моя либеральная натура не позволит сказать "вылавливать и уничтожать", но то, что их до политики допускать нельзя- факт.
- 
Interskol писал : :
 Жаль, что моя либеральная натура не позволит сказать "вылавливать и уничтожать", но то, что их до политики допускать нельзя- факт.
 Такая же фигня, либерализм и демократия не допускают ответных репрессий даже к тем, кто уничтожал его сторонников физически в период своего господства. Напрасно как видно из раза в раз. История развивается по спирали и нет никаких сомнений что за нынешним периодом придут вновь либеральные и демократические лидеры. Но опять наступят на те же грабли...
- 
 Интересно, что надо сотворить, скажем, со снарком, чтобы он выдавил из себя столь же миролюбивое признание.Interskol писал : Жаль, что моя либеральная натура не позволит сказать "вылавливать и уничтожать", но то, что их до политики допускать нельзя- факт. : Жаль, что моя либеральная натура не позволит сказать "вылавливать и уничтожать", но то, что их до политики допускать нельзя- факт.
- 
Шипко задумчивый писал :  ....Интересно, что надо сотворить, скажем, со снарком, чтобы он выдавил из себя столь же миролюбивое признание. :  ....Интересно, что надо сотворить, скажем, со снарком, чтобы он выдавил из себя столь же миролюбивое признание.
 скорее всего ничего.
 я вот и сам заметил, что слово "люстрация" самое любимое в обиходе либералов.
 самый шикарный вариант предлагала Латынина - люстрировать избирательное право, ну чтобы правильные люди правильно голосовали, а не за путина.
 пройтись по комментам "эха москвы" по любым новостям - там просто праздник! предлагают позакрывать "пропутинские зомбосми", чтобы остались только либеральные, а значит очень правильные новости.
 сразу к делу с толком подошел сайт "Сноб", там люстрируют по доходу, заплати при регистрации и пиши комментарии какие хочешь(почти, быстро банят неправильных).
 одна беда. за "мирными протестами" интеллигентных граждан запросто пристраиваются более решительные, и люстрируют самым практичным методом - отстрелом.
- 
SyberiaMan писал : :
 Такая же фигня, либерализм и демократия не допускают ответных репрессий даже к тем, кто уничтожал его сторонников физически в период своего господства.
 Какая наглая ложь...
- 
Шипко задумчивый писал : :Интересно, что надо сотворить, скажем, со снарком, чтобы он выдавил из себя столь же миролюбивое признание. 
 Сразу извиняюсь за цитату с другого форума, но в чём Снарку не откажешь, так это в отсутствии логики, пусть иногда и циничной, но в этом "суть времени". Нынешнего, монетарного:
 Тема была про запрет валюты (инициатива С.Глазьева) [внешняя ссылка]
 Snarkenshtein писал:Да, именно, вопрос - будет или нет. Если будет - конечно, надо скидывать. С другой стороны, думаю, Путин понимает, что, как минимум, в текущем обществе, даже если у тебя 82% поддержки - патриотизм быстро заканчивается, если обывателя берут за мошну...
 Я уверен на 100%- экономика всё расставит по своим местам. Рано или поздно. Я сам был этому свидетелем в 1985 г. когда начал рушится казалось бы незыблемым СССР. Причина- имперские амбиции в виде поддержки угодных режимов и гонка вооружений при неэффективной экономике и низкой производительности труда. Всё есть и сейчас но нет самого главного- низких цен на углеводороды. Более чем уверен, что если бы в США были сейчас такие как Рейган, сумевший обрушить цены на нефть в 80-х, то очень и очень скоро нынешние настроения в обществе(и в верхах!) сильно бы изменились. Махать шашкой и заявлять об имперских амбициях можно когда не настолько зависишь от мировых цен на углеводороды...
- 
Пипелац писал(а) :  SyberiaMan писал ... : :  SyberiaMan писал ... :
 Такая же фигня, либерализм и демократия не допускают ответных репрессий даже к тем, кто уничтожал его сторонников физически в период своего господства.
 Какая наглая ложь...
 Желательны бы примеры обратного из истории постперестроечной России...
 Даже КПСС запретить духу не хватило. Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г. вскорости освободили от ответственности и один даже стал губернатором Курской области.
- 
SyberiaMan писал :  ...Более чем уверен, что если бы в США были сейчас такие как Рейган.. :  ...Более чем уверен, что если бы в США были сейчас такие как Рейган..
 в администрации США сейчас сидят "зубры" ещё времен Рейгана. как-то уже мелькала мысль давненько, что когда русские сдадут в утиль последнюю ядерную ракету, то в сша некому будет воспользоваться ситуацией.
- 
АНАКОНДА писал : Только таких и следует допускать.... ты ж сам не лизать ни сосать не будешь? : Только таких и следует допускать.... ты ж сам не лизать ни сосать не будешь?
 А зачем? Если человек делает свою работу, согласно контракта, то ему ни сосать, ни лизать не надо.
 
 Странные вы люди. Зачем работу путать с эротическими фантазиями? У нас миллионы человек живут по совести, работают честно, но все равно какие то постоянно тупые отговорки ставите, типо "все воруют". Да не все.
- 
SyberiaMan писал :  Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г. :  Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г.
 Я что-то пропустил?
 Парламент, согласно процедуре, с соблюдением конституции, обьявляет импичмент президенту.
 Где переворот?
 А когда парламент растреливается из танков, вот это и есть переворот
- 
Штурманн писал :  SyberiaMan писал ... : Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г. :  SyberiaMan писал ... : Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г.
 Я что-то пропустил?
 Парламент, согласно процедуре, с соблюдением конституции, обьявляет импичмент президенту.
 Где переворот?
 А когда парламент растреливается из танков, вот это и есть переворот
 Я пишу о современной трактовке этого события без личных оценок. Так вот, Ельцин, хоть и применил танки против бунтарей(с его точки зрения), не стал их репрессировать впоследствии. Что он был демократических взглядов я не сомневаюсь, но что для сохранения власти готов быть на многое(подтасовка выборов 96 г.подтверждение) тоже не сомневаюсь. Человек партийной закалки что поделать.  
 Вообще к событиям 1993 г. у большинства людей отношение неоднозначное. Тогда я был против прокоммунистического парламента, но и крайне против применения Ельциным танков в центре Москвы против гражданского населения и избранного(демократически!) народом парламента. Но увы и ах, история не терпит сослагательных наклонений. Теперь имеем что имеем.
- 

 Мнение оппозиции
 Мнение оппозиции







 
 








