Вся правда о "снежной" революции. 10 декабря 2011 

Шипко задумчивый писал :

k9zxc писал ... :...там же кроме ретрасляции нет ничего ...

Все просто: - уместно подобранная копипаста красноречивых высказываний Латыниных-Шендеровичей заставляет запутинцев ОФа потеть с удвоенной силой над контраргументами (чему свидетельством твоя бурная реакция почти на каждую такую копипасту).

Да ты шо
Умело
Подобранная
Друг мой, ты разве что-то пропустил из творчества этих рукопожатных?
ЧТО?

k9zxc писал :А вы, наверное, принадлежите культуре Власова-Краснова?

А Вы можете четко сформулировать, что из себя представляет культура Власова-Краснова? А то Вы любите громкие формулировки, причем очень расплывчатые. Будет уточнение - отвечу, угадали или нет.

Цитата :Вам цитатку Достоевкого дать, или и так знаете?

Давайте я лучше дам ту, которая хорошо описывает адептов СЕК: Я знаю все, но не знаю ничего хорошего. "Подросток", если я не ошибаюсь.

Шипко задумчивый писал : копипаста красноречивых высказываний Латыниных-Шендеровичей заставляет запутинцев ОФа потеть с удвоенной силой над контраргументами (чему свидетельством твоя бурная реакция почти на каждую такую копипасту).

Уважаю тонкий троллинг!

Ю. Латынина

Мировой кризис и русская революция

5 декабря, на следующий день после выборов в Госдуму, состоялся первый крупный протестный митинг. Протестному движению в России — ровно год. Год этот оценивают по-разному.

Эдуард Лимонов убежден, что революцию продали и что если бы в декабре народ не пошел на Болотную, а остался на Театральной, то он, Лимонов, сейчас бы правил Россией. Вопрос о том, а хотели ли митингующие брать для Лимонова Кремль, Лимонову не приходит в голову.
Другие, наоборот, пугают нас революцией, потому что, мол, в России революции к добру никогда не приводили.

Революции не совершаются без форшоков: предварительных колебаний, обозначающих нарастание напряжения в земной коре. Представлять себе, что 200 тыс. человек в прошлом декабре совершили бы революцию, — наивно. Бояться революций вообще — тоже смешно, это все равно как бояться вообще женитьбы. Если твоя прабабка в 17-м году вышла замуж неудачно, это еще не повод отказываться от брака.

В истории нет ничего верного самого по себе, но все — смотря по обстоятельствам.

Мне лично ясно несколько вещей. Первое. Революция — как и хирургическое вмешательство — вообще-то очень опасная вещь, и, конечно, постепенная трансформация режима в принципе предпочтительней революции. Однако путинский режим к трансформации не способен.
Это явствует просто из того, что за все 13 лет правления Путина ситуация только ухудшалась, взятки только росли, государство только распадалось. Тот невыносимый запах гниения, который в России доносится с самого верху, неинвазивными методами не лечится.

Второе. Декабрьские протесты и последовавшие за ними выборы в КС показали, что на сегодняший день в России все-таки существует третье сословие и что именно оно — а не коммунисты, нацисты и леволибералы — является ядром протестного движения. Для того чтобы левые, нацисты и леволибералы были представлены в КС, им пришлось выделять квоты для поступления.

Третье. Третье сословие в России составляет чудовищное меньшинство. В силу характера нашей петрократии, осознанных и неосознанных усилий режима, импорта рабов-гастарбайтеров и общих обстоятельств развития современного общества большинство населения зависит от государства, как от наркотика, и очень плохо воспринимает то, что является ценностями для третьего сословия.

Сейчас это эффективное большинство более или менее поддерживает Путина. Это не значит, что оно будет поддерживать Путина всегда. Но это значит, что когда оно перестанет его поддерживать, причины, по которым оно это сделает, будут сильно отличаться от причин третьего сословия, и требования, которые оно предъявит к новому правительству, будут сильно отличаться от требований личной свободы и неприкосновенности частной собственности.

Четвертое. В XIX веке любая азиатская страна, которая хотела выбраться из трясины, куда ее столкнула неэффективная и допотопная власть, твердо знала, что делать. Делать «как в Европе»: отменять бояр, эмиров и самураев, вводить неприкосновенность частной собственности. Сейчас «европейские ценности» стали другими, а во многом и противоположными ценностям XIX века — века прогресса, бремени белого человека и частной собственности.

Делать «как в Европе» сейчас — это вернуть свободные выборы и настоящее всеобщее избирательное право. Извините, но в стране, где большая часть населения нища и зависит от государства, свободные выборы не приводят ни к чему, кроме новой диктатуры, едва найдется лидер, который пообещает избирателю все, о чем тот мечтал за стаканом водки. Во всяком случае, они не приводят к реформам, которые идут против воли самых многочисленных и самых влиятельных групп интересов: то есть зависимого от государства большинства и паразитирующего на нем меньшинства. Мы уже сделали «как в Европе» в 1991-м и на выходе получили Путина.

Пятое. В XIX веке эффективность модернизации была связана в первую очередь с военным давлением. Кто не модернизировался — тот не выживал. Его завоевывали. В наше мирное время, когда никто никого особо не завоевывает, эволюционных стимулов для модернизации у диктатора нет. Наоборот, у него есть все стимулы для того, чтобы сделать третье сословие как можно менее многочисленным и чтобы сделать большинство населения как можно более госзависимым.

Иначе говоря, куда ни кинь, всюду клин. Свободные выборы в нищей бизнесом, но богатой нефтью стране оборачиваются путиными и чавесами, а диктатура в такой стране тоже оборачивается путиными и чавесами, потому что диктатор боится третьего сословия и его требований свободы и частной собственности больше, чем он боится завоевания. Налево пойдешь — коня потеряешь, направо пойдешь — сам пропадешь.

Конечно, бывают и чудеса, но надеяться на чудо — как-то странно.

Я должна сказать очень пессимистическую вещь: я боюсь, что протестное движение в России будет проскальзывать, пока не случится катастрофического мирового кризиса. Кризиса, который повлечет за собой не только падение цены на нефть, но и пересмотр установившихся идеологем современного мира.

Проблема только в том, что окно возможностей не очень велико. Деградация режима, эмиграция способного населения, замещение рабочих мест азиатскими мигрантами протекают настолько стремительно, что если кризис этот не случится в ближайшие пять-десять лет, то и преобразовывать будет уже нечего — как нечего реформировать у спившихся американских индейцев.

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал: Ю. Латынина

Мировой кризис и русская революция

Вопрос о том, а хотели ли митингующие брать для Лимонова Кремль, Лимонову не приходит в голову.

Что верно то верно. Вдобавок неизвестно, а хотели ли митингующие вообще брать Кремль, а точнее - неизвестно, чего хотели митингующие. Может "честных выборов"?

Цитата :
Представлять себе, что 200 тыс. человек в прошлом декабре совершили бы революцию, — наивно.

Особенно наивно, когда цифра 200 тыс взята с потолка.

Цитата :
Однако путинский режим к трансформации не способен.
Это явствует просто из того, что за все 13 лет правления Путина ситуация только ухудшалась, взятки только росли, государство только распадалось. Тот невыносимый запах гниения, который в России доносится с самого верху, неинвазивными методами не лечится.

Как красиво описана текущая ситуация, и как некрасиво характер гниения выдан за доказательства невозможности трансформации.
Кто его пытался трансформировать-то? И как? Десталинизациями и помойными фильфами что-ли? Так то были попытки усугубить гниение и распад, никак не иначе.

Цитата :
Второе. Декабрьские протесты и последовавшие за ними выборы в КС показали, что на сегодняший день в России все-таки существует третье сословие и что именно оно — а не коммунисты, нацисты и леволибералы — является ядром протестного движения.

ОЙ-ёй-ёй.
В какие дебри понесло автора. Какие вольности поперли. Никакого уважения ни к истории, ни к сословиям, ни митингующим.
Пользоваться терминами феодального времени-то зачем?

Цитата :Третье. Третье сословие в России составляет чудовищное меньшинство.

Вот как ребята-демократы. Меньшинство. А большинство видать первое и второе, что-ли. Аристократия да духовенство?
Ну куда это годно. Уж лучше про "летающие танки" бы писала.

Цитата :Сейчас это эффективное большинство более или менее поддерживает Путина.

И попер социальный конструкт, суть которого автору, похоже самому неясен. Что за зверь такой "эффективное большинство", если уже есть "3 сословие"? Т.е. социально общество - сословное.

Цитата :
Делать «как в Европе» сейчас — это вернуть свободные выборы и настоящее всеобщее избирательное право. Извините, но в стране, где большая часть населения нища и зависит от государства, свободные выборы не приводят ни к чему,

Латынина совестливо и рукопожатно в очередной раз призывает лишить кого-то избирательных прав. Наверное, не "третье сословие" и не "эффективное большинство". Хотя - Латынина девушка смелая, от нее можно ждать разного.

Цитата :
Мы уже сделали «как в Европе» в 1991-м и на выходе получили Путина.

Куда девался Ельцин в размышлениях девушки?

Цитата :В наше мирное время, когда никто никого особо не завоевывает,

Ой, память совсем закоротилась у девушки.
Она видит разницу между нео- и простым колониализмом, или просто ничего не видит? А как-же Ливия, Ирак и т.д?

Цитата : Иначе говоря, куда ни кинь, всюду клин.

Этточно. Совесливость помноженная на безграмотность вкупе с забывчивостью никаких решений не подскажет.
Только непонятно - а что девушка со "всюду клин" все пигет и пишет?

А мой задумчивый друг все постит и постит.

Цитата :Я должна сказать очень пессимистическую вещь: я боюсь, что протестное движение в России будет проскальзывать, пока не случится катастрофического мирового кризиса. Кризиса, который повлечет за собой не только падение цены на нефть, но и пересмотр установившихся идеологем современного мира.

А я вот не боюсь - я стопудово говорю. Протестное движение будет проскальзывать пока не шарахнет кризис в России. Это Марксом написано 100 с лишним лет назад. И не просто так написано, а подтверждено опытом веков.

А вот пересмотр идеологем - это таки тоже ожидаемый процесс.
Но, думаю, Латыниной новые идеологемы не понравятся.

Lifenews: Зарубежный спонсор протестных акций в России пообещал "серьезные деньги" за участие жены Удальцова в "раскачивании" ситуации в стране.

[внешняя ссылка]

Пошли сливы на рЭволюционЭров...

Еще за 4 месяца до появления "Анатомии протеста - 2" лидеры "Левого фронта" пытались выяснить, кто сливает данные о встречах в Минске и передаче денег

[внешняя ссылка]

Григорий Меламедов
политолог

МЫ ПОУМНЕЛИ, ЭТО МИНУС...

Было уже много рассуждений о том, что случилось с оппозицией за минувший год.

Первый тезис: давайте разберемся с терминологией, - что именно мы называем оппозицией. Если понимать под этим словом вообще всех, кто недоволен существующей властью, то придется считать оппозицией чуть ли не все население России поголовно. Если вы найдете у нас человека, который доволен властью, то, - как говорилось в известном фильме, - разбудите меня среди ночи, чтобы показать такое чудо.

С такой «оппозицией» ничего не случилось, она осталась прежней.

С другой стороны, не стоит ужимать понятие оппозиции до строго политологического определения, - группировка, имеющая альтернативную программу и альтернативную команду исполнителей, «теневой кабинет министров».

Давайте условимся, что под оппозицией понимаются граждане, которые сознательно голосовали против ЕР, потом возмутились из-за фальсификаций и вышли на площадь.

Если говорить о Москве, то по-настоящему массовых митинга оппозиции было всего два — первый на Болотной, второй — на проспекте Сахарова. Бросалось в глаза, что большинство людей пришли туда сами по себе. Точно так же, как мы ходим смотреть салют в День Победы или провожать в последний путь любимого артиста. Просто узнаем, где все будет происходить, и идем туда, движимые одинаковыми чувствами. Никто не собирался выдвигать каких-то лидеров на этих митингах, и никто особенно не прислушивался, что говорят выступающие.

Когда эти самые выступающие со временем возомнили себя лидерами уличной оппозиции, большинство из нас просто пожали плечами: называйте себя вождями или Координационным советом, но мы сюда приходили не вслед за вами и не ради вас.

Тем не менее, протест на площади мог перерасти в организованное и по-настоящему массовое политическое движение. Первый удар по формированию такого движения нанесли три псевдооппозиционные парламентские партии. Отказавшись сдать мандаты, они де-факто прекратили борьбу; отказавшись идти на проспект Сахарова и устроив свои альтернативные митинги, они отправили по домам многих, кто голосовал за них.

Но шанс еще оставался. Надо было сохранить живую энергетическую связь между уличной активностью и начавшейся президентской предвыборной кампанией.

Помните, как было в 1989-1990 гг.? Ожесточенная борьба на Съездах шла параллельно с митингами, - митинги давали поддержку оппозиционным депутатам, а каждый новый поворот событий в парламенте наполнял уличные протесты конкретными и злободневными требованиями.

Поэтому было чрезвычайно важно, чтобы в качестве кандидатов зарегистрировали и Явлинского, и Прохорова. Но Явлинского — в первую очередь. И не потому, что он имел шансы на победу, а потому что за ним уже стоял многолетний яблочный электорат, составлявший в Москве и Питере едва ли не треть всего протестного электората, основу корпуса наблюдателей; и когда сторонники парламентских партий ушли домой, чуть ли не половину оставшихся составляли избиратели-яблочники.

Когда ЦИК снял кандидатуру Явлинского, связь нарушилась: президентская кампания шла сама по себе, а митинги — сами по себе. Неудивительно, что уличные выступления потеряли прежнюю энергетику, а их численность стала с каждым разом уменьшаться. Протест против фальсификаций люди уже высказали, и оставаться на улице без конкретной цели не было смысла.

Это был ключевой момент в плане потери массовости движения.

Что же касается политических активистов, то среди них произошел раскол. Позицию одних можно обозначить примерно так: «Мы с улиц не уйдем. Пусть у нас нет ясных целей; пусть наши программы абсолютно не совместимы друг с другом; пусть мы понятия не имеем, куда идем сами и куда зовем остальных, но раз уж мы начали бодаться с властью, то будем продолжать». Такая позиция изначально не могла получить массовой поддержки, и она ее не получила. Пришлось компенсировать потерю численности ростом радикализма. Но радикализм тоже не мог расти бесконечно, он достиг некой границы, и теперь уже все ресурсы были исчерпаны.

Другая часть активистов (к ней я отношу большинство здесь присутствующих) поняла, что энергетику митингов нельзя возродить искусственно. И есть более важная задача - анализировать происходящее, искать слабое место Системы. Тем более, что объект для анализа действительно есть: Система стала защищаться и нападать новыми способами, и сегодняшний курс Путина — совсем не тот, что был еще 4-5 лет назад. Его новая политика откровенно антилиберальная, изоляционистская, милитаристская, жестко-полицейская и маскирующаяся под вождистско-церковный патриотизм. И риторика у него другая, и мнение о себе самом — другое, и электоральная поддержка во многом другая.

Но чем дальше шел этот анализ, тем очевиднее становилась горькая правда: хотя власть нещадно эксплуатирует и нагло обманывает большинство россиян, она является порождением этого самого большинства. Является зеркалом его невежества, его бескультурья, его морального падения.

И получается, что бесполезно менять персоналии во власти, не изменив предварительно само общество. Да и вообще, являемся ли мы обществом, или мы просто совокупность людей, случайно родившихся в одно время на одной территории?

Но даже если мы все-таки общество, все равно никто не знает, как такое общество изменить.

Здесь ответ на вопрос, что случилось с оппозицией. К оппозиции пришло понимание истинного положения дел. И пришло понимание, что это положение очень трудно изменить. Только и всего.

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал :
Но чем дальше шел этот анализ, тем очевиднее становилась горькая правда: хотя власть нещадно эксплуатирует и нагло обманывает большинство россиян, она является порождением этого самого большинства. Является зеркалом его невежества, его бескультурья, его морального падения.

Опять "народ не тот".
Опять порожние камлания без какого-либо понимания того, что есть народ.

Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Друг мой. Стариков вон что-то понимает. И что-то предлагает.
А о чем пекутся твои кумиры эхомосковские да новогазетные?

О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня – писатель и журналист Дмитрий Быков. Здравствуйте, Дмитрий.

Д.БЫКОВ: Здравствуйте, Оля, здравствуйте всем.

О.ЖУРАВЛЁВА: Масса вопросов. Вы вообще лидер по вопросам сегодня среди многих наших гостей. И достаточно много однотипных. Ну, самый такой, короткий, я бы так сказала: «Вы, действительно, думаете, что на крысу можно влиять?» Да, безусловно. И вот сейчас как раз очень часто спрашивают о том, чего добились за год протестной деятельности. Огромное количество крыс, которые существуют на разных этажах корабля, бешено активизировалось, конечно. И нам уже, в общем, ничего не надо делать, потому что подтолкнутые в некотором направлении они сами начинают прогрызать корабль, совершенно не понимая, что с ним будет после этого.

О.ЖУРАВЛЁВА: И раскачивать еще.

Д.БЫКОВ: Сейчас уже они его раскачивают, конечно, бешено топоча, надевая сапоги какие-то. То есть на крысу можно... Понимаете как? На крысу нельзя влиять добрым словом. Ее нельзя увещевать, ей нельзя пообещать спокойную старость и мирную жизнь, нельзя приманить ее сыром, потому что у крыс все есть, они, в общем, как в песне Макаревича, уже сделали весь воздух максимально зловонным и весь воздух приватизировали.

Но крысу можно активизировать, она начинает действовать с утроенной активностью. И после этого, во-первых, ее лицо становится всем видно, если у крысы есть лицо. Ну, вот, то, что у нее на месте лица, становится всем видно. Во-вторых, она начинает, действительно, действовать во вред себе, слишком явно компрометируя все свои прекрасные слова. Она выучила слова (крыса) и она все время говорит о том, как хорошо все. Это, конечно... Вот, огромное количество этих крыс на самых разных этажах от интернетных троллей до солидных аналитиков, они показали лица и им приходится одобрять все более отвратительные вещи. Поэтому все идет, в общем, довольно правильным путем. Во всяком случае, логичным...


...Крысы, действительно, искренне абсолютно, глубоко убеждены, что Россия – это остров в мире, что весь прочий мир погряз в бездуховности, что они спасают ее, что их ксенофобская и абсолютно конспирологическая теория единственно справедлива, что все только и жаждут нас расчленить, все похитить, их убрать, заменить нашу православную веру. И, естественно, эта ксенофобская риторика для некоторых малоудачливых и плохо образованных людей – она работает всегда. Вот, кстати, один из последних таких примеров, когда ксенофобия сочетается с конспирологией и с паранаукой, это небезызвестный...

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, они всегда сочетаются.

Д.БЫКОВ: Да, всегда рука об руку ходят. Это небезызвестный Рюрик Михаила Задорнова, который, в общем, до некоторой степени показывает, что хуже «Византийского урока» Тихона Шевкунова может быть много чего. Я всегда говорил, что мы еще заплачем по «Византийскому уроку» – вот вам пожалуйста Рюрик, да?

Но это та дудочка, та, я бы сказал, шовинистически-православно (или, на самом деле, конечно, антиправославно) далеко не христианская дудочка, которая существует для государственной идеологии, для идеологии злобной, подозрительной, постоянно заставляющей везде отыскивать врага, доносить на соседа.

Общество можно продержать какое-то время под этим гипнозом, но потом это, в общем, к сожалению, долго не срабатывает. Она просто плоха еще потому, что людям иногда, все-таки, еще и есть хочется, и как-то пожить, да? А вражда вечная – ну, это все равно, что все время искусственно загонять себя под ледяной душ. Неприятно. Человек по природе добр...


...Россия, стоит ей дать вздохнуть, начинает делать очень много прекрасных вещей....стоит показать людям перспективу, стоит дать им возможность творить и убрать этот постоянно душащий страх, который на всех как склизкая жаба висит, за горло держа, стоит этот страх убрать, как люди начнут все делать правильно. И главным их занятием станет не взаимное доносительство, не поиск проблем у соседа, а созидание и нормальная жизнь. Это очень легко. У нас был такой опыт множество раз. Всегда, когда в России маячила вот такая свобода, крошечная, капельная, тут же немедленно страна демонстрировала феерические взлеты. Представляете, что будет, если мы просто перестанем бояться называть вещи своими именами? Что будет, если мы просто перестанем бояться ходить по нашему городу, например, да? Если главным нашим страхом будет не обыск, а, скажем, болезнь ближних, о которых тоже стоит подумать. В общем, я думаю, что спасать Россию – дело легкое и приятное. Это губить ее трудно и утомительно, поэтому, думаю, что у ее врагов нет никакой перспективы.

[внешняя ссылка]

Ооо. Давненько сюда не заходил. Думал, что мы с врагами России уже покончили отрубив головы этой заморской гидре.. Да оказывается, не полностью ещё очистили землю нашу. Многие почему-то ещё на свободе... Мало того продолжают свою оплаченную ЦРУ работу. Что? Так много денег было, что не все успели освоить?

Miner писал : Ооо. Давненько сюда не заходил. ...

А почему тогда решил зайти, если не секрет? Услышал, поди,что про крыс речь зашла?

Шипко задумчивый писал :
...Крысы, действительно, искренне абсолютно, глубоко убеждены, что Россия – это остров в мире, что весь прочий мир погряз в бездуховности, что они спасают ее, что их ксенофобская и абсолютно конспирологическая теория единственно справедлива, что все только и жаждут нас расчленить, все похитить, их убрать, заменить нашу православную веру.

А вот недокрысы, действительно, искренне абсолютно, глубоко убеждены, что Россия – это дырка в попе мира, что весь остальной мир взлетел на крыльях духовности, что они спасают ее, что их ксенофильская и абсолютно научная теория единственно справедлива, что все только и жаждут нас объединить, всего надарить, их оставить, укрепить нашу православную веру.

Цитата : И, естественно, эта ксенофобская риторика для некоторых малоудачливых и плохо образованных людей – она работает всегда. Вот, кстати, один из последних таких примеров, когда ксенофобия сочетается с конспирологией и с паранаукой, это небезызвестный...

О, Быков пожалел народ. Не стал писать, что все мол анчоусы, а "для некоторых малоудачливых и плохо образованных людей"
Прогресс налицо.
Какой добрый человек, а ведь мог бы и всех прессануть.

k9zxc писал :О, Быков пожалел народ. Не стал писать, что все мол анчоусы, а "для некоторых малоудачливых и плохо образованных людей"
Прогресс налицо.
Какой добрый человек, а ведь мог бы и всех прессануть.

...Могу только еще раз повторить, что мне по-прежнему нравится вот это определение, данное тебе ранее по аналогичному поводу (вскоре после которого ты сменил свой ник СССР 2.0 обратно на первоначальный k9zxc):

bordo60 писал(а):

СССР 2.0... есть некая виртуальная сущность, наподобие вши, которая тоже имеет мнение. Так вот, если ты – не конченый дебил, то должен понимать, что твое мнение равно ноль целых ноль десятых. Зачем же ты его высказываешь в адрес тех, о ком уже высказаны тысячи мнений в сравнении с каждым из которых твое не имеет никакого значения.
Я бы мог понять, если бы ты сказал «мне не нравится это радио и эта газета», ну не нравится – и хрен с тобой, но ты называешь дебильными газету и радио, которые читает и слушает вся просвещенная – не тебе чета – часть населения. Это говорит о том, что из нулей даже в перспективе – в обозримой по крайней мере - у тебя выхода нет.
/viewtopic.php?p=3321584#3321584

Шипко задумчивый писал : А почему тогда решил зайти, если не секрет? Услышал, поди,что про крыс речь зашла?

Зашёл вот ... Потому, что давно на форуме не был.
P.S. Нет. Не слышал про крыс. Расскажите. И не понятно какое отношение нарисованная крыса этого толстяка с фотографии имеет к этой теме? Он что пришёл пожаловаться, что его крысу тошнит? И вообще какое отношение его крыса имеет к теме врагов России?