Работа в Омске для "гуманитария"? 

поэтому у нас образование и обесценилось. Поэтому я ТС ответила, что хоть с гуманитарным, хоть с техническим дипломом никто никому не нужен. Диплом нефига не значит. Работадатель покупает кота в мешке, только в процессе работы можно определить, что перед тобой за специалист.
С одной стороны хорошо: получил-купил любую корку, устроился на любую работу, почувствовал твоё, стал расти в своей профессии- пошёл за деньги переучился.
С другой стороны: есть такие профессии, например врач, когда за "корочкой" должны быть знания. Потому, что не знаю как другие, но многим сегодняшним эскулапам я бы и этих денег, что они получают не платила.

Applecat писала : поэтому у нас образование и обесценилось. Поэтому я ТС ответила, что хоть с гуманитарным, хоть с техническим дипломом никто никому не нужен. Диплом нефига не значит.

Слишком много в последнее время "специалистов" с дипломами, больше чем раньше. Качество таких "специалистов" соответствующее - количество в ущерб качеству. Поэтому такие "спецы" и не нужны. Вот если у выпускника помимо диплома есть ещё и полученные в ВУЗе знания, а еще лучше и желание учиться чему-то еще, то он работу себе найдет без проблем.

Interskol писал :
Не влияют, если он специалист. Личная жизнь врача, педагога это его личная жизнь. Все!!!
Где не правильно то? Обучение и отличается от зубрежки, то что там УЧАТСЯ!!! Понимать и мыслить. Задача не создать роботов, а создать созидателей. Роботам образование не нужно.

Нравственные качества проявляются не только в личной жизни, а в отношении к пациенту, ученику - если учитель или врач не робот опять же.
Вы сами себе противоречите. ЕГЭ - за роботов. Устный ответ давал возможность протестировать способность абитуриента мыслить и рассуждать.
А по-поводу "отличники учатся с отличниками" - это в корне неправильно по нескольким причинам. 1) Дети по окончании школы не будут понимать людей с другим образовательным уровнем.
2. Это сужает их восприятие мира
3. Соревновательность в детском возрасте идет по разным критериям в зависимости от возраста. И учеба - не всегда главный критерий. Как правило, это начальные классы и потом только старшие. А в средних - это и спорт и музыка и мода и выпить, и закурить. Вы же хотите лишить детей нормального прохождения этапов взросления.
4. Троешники с троешниками - не к чему стремиться, ограничение возможностей познания
5. Нет возможности взаимообучения, что порой дает хороший результат как в социальном, так и в образовательном плане.
6. Однотипная среда - агрессия, застой в развитии. и т.д.

korovkamu писала :Ну 15 даже для меня уже не мало, 5-7 тысяч считаю приемлемой суммой

То есть, при средней зп по области 20тыр, пол зарплаты за школу, а если двое детей, трое, то все - неучи... Ни читать ни писать...
Кто там чего говорил про рабов?

korovkamu писала :Уж 5 тысяч в месяц за КАЧЕСТВЕННОЕ образование своего ребенка мне не жалко! Тогда может у нас и будет средний класс (класс менеджеров и ИТР) и низший класс (рабочие).

Да и миллион не жалко, когда он лишний есть. А если нет? Давайте сразу запретим рожать детей, чтобы не плодить нищету и безграмотность.
Размножаться будут только олигархи. Откуда у Вас там вырастет средний класс вообще?
Кстати учеба будет платная, быдло еще больше обнаглеет, потому что им ОБЯЗАНЫ будут научить их отпрысков за их деньги.

Interskol писал :Если у меня склад ума не математический, то для чего мне тригонометрия, статистика. Высшее образование. Скажите для чего в РФ вообще высшее образование.

Высшее образование и потому и считалось высшим, потому что несло основополагающую базу знаний для дальнейшего развития. Не узких знаний, а широких. Специалист еще успеет заточиться под конкрентую должность, конкретную специализацию, но образование говорит о наличии основ.
Чтобы научиться понимать и мыслить надо иногда зубрить и заучивать.

Interskol писал :ЕГЭ, как он задумывался это реальный объективный отбор кандидата на обучение в ВУЗе

Тест не может быть реальным объективным критерием отбора ввиду отсутствия у него возможности оценки умения понимать, мыслить.

Цитата :И среди алкоголиков-дебоширов появляются талантливые врачи, ученые, архитекторы и т.д.

Если человек еще не обучился, но уже алкоголик и дебошир ничего хорошего из него не выгорит. За крайне редким исключением (когда они исправится), которое подтвердит правило. Вообще алкоголик-врач этож придумать надо было...

Цитата :Задача педагога распределить учеников по их способностям и возможностям, отсеяв их по классам. Отличники должны учится с отличниками, двоечники должны учится с двоечниками.

Бред сивой кобылы. Бред начался еще с того момента, как решили делить детей по способностям. ДЕТЕЙ! Как? А если он в первом классе не проявляет интерес, а в старших классах - в первых рядах мог бы быть, а вы его по первой ступени забрили, перспективу/мотивацию забрали и все.
У меня брат едва закончил школу до 9 класса, пошел в техникум. Ему там стало интересно, поступил в ВУЗ (сам), закончил отлично, сейчас как специалист в цене, хороший технарь, есть чем гордиться. По вашей методе он бы сейчас снег на улке убирал...

Цитата :Педагог должен сформировать Личность,полезную для общества, а не вбить какие то понятия 14 века.

По сути робота, с опередленной степенью полезности. Человека без морально-этических принципов.
Пи*дец.
...
Абсолютно согласна с Рябиной, я очень надеюсь что НИКОГДА люди с подобным мышлением не доберутся до возможности хоть капелюшечку влиять на реформы в образовании.

Рябина писала :
Нравственные качества проявляются не только в личной жизни, а в отношении к пациенту, ученику - если учитель или врач не робот опять же.

Специалист на то и специалист, что он просто выполняет свою работу! Баз соплей и слюней.

Рябина писала :
Вы сами себе противоречите. ЕГЭ - за роботов. Устный ответ давал возможность протестировать способность абитуриента мыслить и рассуждать.

Нет ЕГЭ дает лишь объективную оценку знаний. Все. Устные ответы ни к чему, устные ответы субъективная оценка, внешне не понравился или наоборот, и объективности нет. ЕГЭ это тестирование полученных знаний в школе.

Рябина писала :
А по-поводу "отличники учатся с отличниками" - это в корне неправильно по нескольким причинам.

1. А сейчас как то понимают. При чем 5 в колхозе и 5 в городе разные абсолютно оценки!
2. Ни сколько не сужает. Вообще 5 бальная оценка абсолютно неграмотная и дурацкая. Нужна 100 бальная.
3. Как мое предложение делить детей по их ВОЗМОЖНОСТЯМ и СПОСОБНОСТЯМ лишает их этапов взросления
4. А Отличник к чему стремится? Выделится на фоне троешника? Вы опять не поняли к чему я это. Выделит возможности ребенка и сформировать класс из детей с одинаковыми возможностями. Вот задача педагога на начальном этапе. Если детям предмет интересен, то они охотней его изучать будут.
5. Нука расскажите какое взаимообучение происходит в классе между учениками, реально интересно.
6. Ну это вообще жесть.

Лючистый писала :
...
Абсолютно согласна с Рябиной, я очень надеюсь что НИКОГДА люди с подобным мышлением не доберутся до возможности хоть капелюшечку влиять на реформы в образовании.

Вот то, что вы написали, реальная бредятина. По факту домыслы и догадки. Есть чем действительно возразить?
Образование Российское НЕКОТИРУЕТСЯ!!! Для иностранных фирм, все! Получают люди дополнительное образование, проходят курсы, подтверждают то что имеют. ВСЕ!!!
Вот вы пишите

Тест не может быть реальным объективным критерием отбора ввиду отсутствия у него возможности оценки умения понимать, мыслить.

Скажите как тест устроен? Вы хоть раз тесты создавали?

Второе пишите. Чтобы научиться понимать и мыслить надо иногда зубрить и заучивать

Вы 5 ку получаете за то, что зазубрили книгу, а не то, что из книги выделили моменты, и решили ими воспользоваться в дальнейшем. Вы пересказали мнение ПРЕПОДАВАТЕЛЯ, Где объективность???

Третье, Если человек еще не обучился, но уже алкоголик и дебошир ничего хорошего из него не выгорит

Типичный ответ ботаника-заучки с личными комплексами. Все в студенческие годы пьянствовали и гуляли, личность формируется позже.

По брату, он с таким же успехом мог купить диплом за 20 тыров и пропустить обучение в вузе.

Есть, что по делу сказать? Или только будем в лужу?

Applecat писала :Работадатель покупает кота в мешке, только в процессе работы можно определить, что перед тобой за специалист.

Именно поэтому когда проводится отбор на определенную должность недостаточно иметь красивого резюме, еще нужно отбор пройти.
Умение подобрать коллектив в целом и отдельного специалиста на пустом месте не рождается, этому тоже учат.
Поэтому с котом не соглашусь.

Лючистый писала :
Именно поэтому когда проводится отбор на определенную должность недостаточно иметь красивого резюме, еще нужно отбор пройти.
Умение подобрать коллектив в целом и отдельного специалиста на пустом месте не рождается, этому тоже учат.
Поэтому с котом не соглашусь.

Как проводят отбор иностранные компании знаете? Не те представительства, которые тут ошиваются. А нормальные иностранные компании?

Interskol писал :
3. Как мое предложение делить детей по их ВОЗМОЖНОСТЯМ и СПОСОБНОСТЯМ лишает их этапов взросления
4. А Отличник к чему стремится? Выделится на фоне троешника? Если детям предмет интересен, то они охотней его изучать будут.
5. Нука расскажите какое взаимообучение происходит в классе между учениками, реально интересно.
6. Ну это вообще жесть.

3. Элементарно. Школа - это не только обучение, это еще и социализация. Она невозможна без общения с разными по уровню интеллекта ровесниками. Жизнь требует равновесия, и если отличник ( а это, как правило, еще и дисциплинированный ученик) не будет иметь возможности "похулиганить" в детстве, он будет этим заниматься в зрелом возрасте.
4 И еще, я бы не хотела ставить в зависимость от педагога оценку возможностей своего ребенка. Лючистый по этому поводу очень правильно сказала. Иногда способности начинают проявляться в более позднем возрасте. Хачатурян начал писать музыку в 30 лет
5. Есть групповые формы работы на уроке в ходе которых одни ученики помогают другим.
6. Это не жесть. Это психология. Представьте себе коллектив из однотипных людей. Вот все как один - Ваше повторение в той или иной степени. Это же кошмар. Нас в людях раздражает то, что есть в нас самих. Для равновесия и развития коллектив должен включать в себя самых разных по темпераменту и способностям людей. Об этом еще Макаренко писал.

Теперь берем для сравнения нынешнюю систему образования. Что это такое.
По месту жительства ребенок идет в школу, где учителя с мизерной зарплатой вбухивают в его голову разные предметы, не для формирования личности, а для увеличения собственного дохода, ведь количество это прибавка к зарплате, мизерная, но здесь не о правительстве. Всеми правдами и неправдами ребенка пихают в ВУЗ (до ЕГЭ было так) дабы, без высшего никуда не устроишься (самое главное что, просто без корочки и не важно куда) и для мальчиков, вернее для родителей мальчиков самое главное это отсрочка от армии.
5 лет учат (Вузы разные) опять же лишь бы забить часы и получить з/п, чтобы потом выкинуть выпускника и набить аудитории другими. ВСЕ.
И вы хотите это менять??? Конечно так проще.

Interskol писал : Всеми правдами и неправдами ребенка пихают в ВУЗ (до ЕГЭ было так) дабы, без высшего никуда не устроишься (самое главное что, просто без корочки и не важно куда) и для мальчиков, вернее для родителей мальчиков самое главное это отсрочка от армии.
5 лет учат (Вузы разные) опять же лишь бы забить часы и получить з/п, чтобы потом выкинуть выпускника и набить аудитории другими. ВСЕ.
И вы хотите это менять??? Конечно так проще.

А вот здесь Вы правы Это надо менять и давно. Вопрос в стратегии перемен.
зы: и с ЕГЭ всеми правдами и неправдами, поверьте, здесь даже больше возможностей для неправды

Muammar писал(а) : 5 это садик, школа 15.

самое интересное что в таких школах тоже не всё гладко и идеально.

[quote="Рябина"]
Ок. 3 Социализация происходит не только в школе. И скажите вы бы хотели чтобы ваш ребеночек учился только в хорошем классе или получил социализацию и среди люмпен пролетариата?
4. Замечу, что никто из Великих своему делу не учился, это природное. Не возможно в лаборатории создать гения. Детей не талантливых нет, каждый талантлив в своей стезе. А вы предлагаете всех в одну мясорубку, что выйдет, то выйдет.
5. Ну помогают они для чего? Для того, чтобы получить оценку по 5 бальной шкале не так ли? А не потому, что им привили, что помогать другим это хорошо???
6. Макаренко много чего писал. И почему вы считаете, что все отличники одинаковые? Я например участвовал в математических районных олимпиадах до 9 класса, а по математике у меня 3 было.

Interskol писал :Специалист на то и специалист, что он просто выполняет свою работу! Баз соплей и слюней.

В том то и дело, что и с соплями и слюнями и прочими особенностями характера. Чтобы быть хорошим специалистом недостаточно просто выполнять свою работу, это не какой-то абстрактный процесс.

Цитата :Нет ЕГЭ дает лишь объективную оценку знаний.

Нет нет и нет. В ЕГЭ ограниченное количество ответов, в ЕГЭ есть готовые решения. ЕГЭ универсализирует, но при этом не является объективным, чтобы хорошо сдать ЕГЭ не требуется уметь мыслить, понимать и делать верные выводы. Он отрицает мнение отличное, от мнения составителя теста. Это когда 2+2=4 это просто, а когда идет оценка "гуманитарных" качеств, то тест не показатель.

Цитата :Как мое предложение делить детей по их ВОЗМОЖНОСТЯМ и СПОСОБНОСТЯМ

Как вы будете отпределять на этапе становления возможности и способности? ЕГЭ?

Interskol писал :Для иностранных фирм, все! Получают люди дополнительное образование, проходят курсы, подтверждают то что имеют. ВСЕ!!!

Если вы имеете ввиду ценность нашего образования за границей, то очень важно, какое это образование ПТУ№2 города Урюпинска или СПбГУ. Но, в любом случае, логичное подтверждение образования по иностранным стандартам, с учетом их менталитета и специфик.
Если говорить про фирмы с России с участием иностранного капитала, то их вполне устраивает и Российское образование.
Если же говорить про действительно серьезные организации и высококлассных специалистов, то они учатся ВСЮ ЖИЗНЬ, просто в разных формах.

Цитата :Скажите как тест устроен? Вы хоть раз тесты создавали?

Тест обычно предполагает варианты готовых ответов.

Цитата :Вы 5 ку получаете за то, что зазубрили книгу, а не то, что из книги выделили моменты, и решили ими воспользоваться в дальнейшем.

Я сказала иногда. Есть вещи, которые нужно просто знать, как таблицу умножения, которую все в детстве зубрят.
Без зубрежки не выучить другого языка, не построить фундамента.

Цитата :Типичный ответ ботаника-заучки с личными комплексами. Все в студенческие годы пьянствовали и гуляли, личность формируется позже.

Алкоголизм это болезнь. Гулянки и алкоголь есть в жизни каждого студента, но далеко не у каждого они на первом месте. Дурь молодецкая она выветривается, заложенные с детства морально-этические принципы у человека очень тяжело меняются.

Цитата :По брату, он с таким же успехом мог купить диплом за 20 тыров и пропустить обучение в вузе.

Не мог. Он бы пропустил свою базу и был бы совсем другим человеком.

Interskol писал :Замечу, что никто из Великих своему делу не учился, это природное.

Дедушка Ленин с Марксом Карлом напару сейчас о*уели от такой фразы. Оказывается, чтобы быть великим учиться не нужно.
...
Все. Я выбрасываю белый флаг. Это феерический идиотизм.
...

Interskol писал : Все в студенческие годы пьянствовали и гуляли, личность формируется позже.

годам к шестидесяти? такая напитанная опытом