Путин 2012 

Константин писал(а) : Вам сюда перецитировать весь сайт Сделаноунас?

Который, если не ошибаюсь, спешно сделали в сентябре 2010 года в ожидании выборов? "Достижения", описанные в котором, уже до фига народу проанализировали и оборжали?

Константин писал(а) : Лучше поддерживать Путина, потому что твёрдо знаешь, что он победит, чем 5 матра в бессильной злобе вторить Навальному про ПЖиВ и что власть Путина нелегитимна...

Пф-ф-ф... Вы поддержите, еще некоторое количество наивных человеков поддержат, а множество более адекватно понимающих ситуацию в стране избирателей проголосуют НЕ за него. И 5 марта мы все дружно напишем и скажем: "Ни мы, ни наши знакомые не голосовали за Путина, а он опять победил. Власть Путина нелегитимна". И добром это для вашего протеже не закончится.

Константин писал(а) : Да мне тоже надоело повторять, что всё и сразу восстановить невозможно.

Ой ли? В 1921 году Советская Россия после Гражданской войны и военного коммунизма находилась в состоянии разрухи и, как говорится, полного раздрая. После введения НЭПа уже к середине 1920-х годов состояние экономики страны значительно улучшилось, а к 1929 году ей настолько "захорошело", что стало возможным перейти от НЭПа к следующему периоду - индустриализации.
У Путина было 12 (прописью: ДВЕНАДЦАТЬ!!!) лет. При этом гражданской войны в 90-е, прошу заметить, не было. Соответственно восстанавливать экономику было БЫ явно легче. Если б захотели...

Константин писал(а) : Да мне тоже надоело повторять, что всё и сразу восстановить невозможно.

Но можно украсть, да, Костик? :) Как можно что-то восстановить, не имея представления о том что именно, как и зачем восстанавливать?

Смотри:
Цели
Задачи: сроки, ответственные лица
Прогнозируемый результат
Реальный результат

Все что обещается с 2000 годов не выполняется, как оценим эффективность, Костя?

СанькаО писала :

Константин писал(а) ... : Вам сюда перецитировать весь сайт Сделаноунас?

Который, если не ошибаюсь, спешно сделали в сентябре 2010 года в ожидании выборов? "Достижения", описанные в котором, уже до фига народу проанализировали и оборжали?

Да понятно, что поржать-то не дураки. Особенно сидя за компом над теми кто хоть что-то делает. Аналитеги...

СанькаО писала :Вы поддержите, еще некоторое количество наивных человеков поддержат, а множество более адекватно понимающих ситуацию в стране избирателей проголосуют НЕ за него. И 5 марта мы все дружно напишем и скажем: "Ни мы, ни наши знакомые не голосовали за Путина, а он опять победил. Власть Путина нелегитимна".

Множество виртуалов, которое считает людей имеющих отличное от них мнение наивными дебилами? Раз я не голосовал за Путина значит никто не голосовал? И если таких НЕ голосовавших наберётся процентов 10-15, то нужно проигнорировать мнение остальных проголосовавших, потому что мы, "адекватные", так решили? Прекрасный образец демократического подхода к выборам.

abramyicchh писал : Да понятно, что поржать-то не дураки. Особенно сидя за компом над теми кто хоть что-то делает. Аналитеги...

Сейчас достаточно много людей работают за компом. И не только "белые воротнички". Технари те же... А в перерывах форумы почитывают и сайты проправительственные анализируют.

abramyicchh писал : И если таких НЕ голосовавших наберётся процентов 10-15, то нужно проигнорировать мнение остальных проголосовавших...

Видите ли, я глубоко уверена, что процент голосовавших не за Путина будет намного выше. Кроме того, прошедшие думские выборы наглядно продемонстрировали уровень "честности" и "открытости" выборного процесса в современной России. Собстна, санкционировав ТАКОЕ позорище, как декабрьские выборы, Путин сам себя загнал в ловушку. Единожды солгавши, кто тебе поверит. (с)

Если лично вы будете голосовать за Путина, лично я ничего не буду иметь против. На то она, понимаете ли, и демократия... Я никогда не скажу, что никто не проголосовал за Путина. Но убеждена, что процент будет изрядно завышен. Разницу, надеюсь, ощущаете.

З.Ы. Я имела в виду реальных знакомых и родственников.

Автовладельцы Санкт-Петербурга приветствуют радостным гудением премьер-министра Владимира Путина во время его визита в родной город 19 января.
Вот что за народ такой: кандидат в президенты спешит на встречу с футбольными пацанами пивасика хлопнуть, а они тут своими сигналами спокойствие нарушают...
Видео:
[внешняя ссылка]

СанькаО писала :
Сейчас достаточно много людей работают за компом. И не только "белые воротнички". Технари те же... А в перерывах форумы почитывают и сайты проправительственные анализируют.

Те, на кого сейчас преимущественно опирается Путин, форумы не читают. А возможность читать форумы не означает автоматически развитость критического мышления и отсутствие стадного чувства.

СанькаО писала :
прошедшие думские выборы наглядно продемонстрировали уровень "честности" и "открытости" выборного процесса в современной России. Собстна, санкционировав ТАКОЕ позорище, как декабрьские выборы, Путин сам себя загнал в ловушку. Единожды солгавши, кто тебе поверит. (с)

О нарушениях заявлялось на каждых выборах всех уровней на протяжении всего времени сколько они существуют в современной России. Теми же коммунистами с завидной регулярностью. Это воспринималось как обыденный факт, потому что "голоса" воровали партии и кандидаты друг у друга. Людям было безразлично. Принципиальное отличие нынешней кампании - акцент на том, что "голос украли у тебя". Прекрасный ход, который сработал. Браво! Но по сути - ничего не изменилось. У кормушки всё те же несколько партий и приммазавшиеся к "протестному движению", которые точно так же воруют друг у друга только теперь руками "митингующих". Путин в данном случае выступил просто как искусственно сформированное "пугало" и "повод" гнать людей на улицы. Но он перехватил это протестное настроение унизив людей своими "бандерлогами". Потому что униженный - смешон, опасен - голодный. А для голодных - он свой.
ЗЫ: сугубо личное мнение.

Е. Примаков высказался за избрание Путина президентом.
Основная фраза была "в сложившейся ситуации"
Примаков один из немногих, который знает что говорит.

Икона Путина замироточила

abramyicchh писал : Икона Путина замироточила

Глянул вашу ссылку...

Цитата:«Внимание! С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь дает нам такие знаки Своего благодатного присутствия», — сказано на сайте «матушки» Фотиньи, основательницы секты почитателей Владимира Путина. Организация расположена в поселке Большая Ельня Нижегородской области.

Вы случайно в этой секте не состоите?
Из комментариев к новости:

Цитата:У меня два варианта об иконе с фейсом ПУТИНА:
1.Икона рыдает со стыда
2.Икону заплевали

abramyicchh писал :...возможность читать форумы не означает автоматически развитость критического мышления и отсутствие стадного чувства.
...Множество виртуалов, которое считает людей имеющих отличное от них мнение наивными дебилами

- Не скажи:
"Погуглил сполчасика - За месяц до выборов средний процент по 25 сайтам: ЕдРо - 7%, КПРФ - 33%"
/viewtopic.php?p=2738987#2738987

- И не нужно ставить все с ног на голову: "виртуалы" (а сам-то кто? ), не считают оппонентов дебилами (если почитать каменты - это, скорее, виртуалы у путиноидов дебилы), они прекрасно понимают, что люди, отключенные от источников объективной информации, вынуждены черпать ее из зомбоящика. Почему объективной? Да потому, что под каждой статьей имеется уйма разноплановых комментариев, представляющих весь спектр мнений по данному вопросу. Вникай, что называется, - нихочу.
- Могу поспорить, что рейтинг путина и степень интернетизации России находятся в обратной зависимости

Шипко задумчивый писал : - И не нужно ставить все с ног на голову: "виртуалы" (а сам-то кто? ), не считают оппонентов дебилами (если почитать каменты - это, скорее, виртуалы у путиноидов дебилы), они прекрасно понимают, что люди, отключенные от источников объективной информации, вынуждены черпать ее из зомбоящика.

+1.

SanHCo писал: Глянул вашу ссылку... "сказано на сайте «матушки» Фотиньи, основательницы секты почитателей Владимира Путина"... Вы случайно в этой секте не состоите?
Из комментариев к новости:

Цитата:У меня два варианта об иконе с фейсом ПУТИНА:
1.Икона рыдает со стыда
2.Икону заплевали

abramyicchh писал : О нарушениях заявлялось на каждых выборах всех уровней на протяжении всего времени сколько они существуют в современной России... Это воспринималось как обыденный факт, потому что "голоса" воровали партии и кандидаты друг у друга. Людям было безразлично. Принципиальное отличие нынешней кампании - акцент на том, что "голос украли у тебя"... Но по сути - ничего не изменилось... Путин в данном случае выступил просто как искусственно сформированное "пугало"...

А вы не допускаете, что на самом деле все-таки:
1. Людей наконец-то банально заипали Пу, Ме и ЕР?
2. На этих выборах фальсификаций было несколько поболее (допускаю, впрочем, что ненамного больше), чем в 2007 году, ибо см. п. 1. Добровольно голосовавших за это убожество поубавилось, а волшебные чуть более 50% голосов надо было себе обеспечить, хоть ты тресни.

Теперь еще немного про сайт "Сделано у нас". [внешняя ссылка] - вот специально глянула. Собстна, о том же и злобные критиканы с других форумов писали. На этот сайт же, простите, всякую самомалейшую мелочь тащат и превозносят как ниибаццо какие достижения.
"В Нижегородской области состоялось открытие нового цеха по выпуску столово-хозяйственных ножей" - 55 новых рабочих мест.
"В Астраханской области запустили мусоросортировочный комплекс" - 175 новых рабочих мест.
"В Меленках (Владимирская обл.) открыт новый цех по производству литой и швейной обуви" - это что? Галоши и рыбацкие бахилы? Ну, неплохо, конечно... Но не достижение.
"В Хабаровском крае открылся завод по производству строганых пиломатериалов СП «Аркаим»" - я уж не говорю о том, что Аркаим - это в Челябинской области (где открыта золотоизвлекательная фабрика... ну ладно, хорошо... порадовали). Но какое тут особое достижение-то? Неплохо, да. Но не настолько супер, чтоб на всю страну об этом вопить. Плюс качество выпускаемых в России товаров зачастую далеко не айс. Это уже на личном опыте (детская одежда /не вся, конечно, есть и неплохая/, мини-чайник "Малыш" - бр-р-р).

Я понимаю, если бы там были описаны достижения примерно такого уровня (далее - навскидку по всей российской истории, что первое в голову пришло):

В 1561 году в честь победы над Казанским ханством на Красной площади под руководством зодчих Бармы и Постника возвели уникальный по своей архитектуре храм Василия Блаженного.
В 1891 году русские инженеры В. Шухов и С. Гаврилов изобрели новый способ крекинга нефти, затем получивший широкое распространение по всему миру.
В 1931 году в СССР начал работу один из крупнейших промышленных гигантов того времени - Магнитогорский металлургический комбинат.
В 1961 году состоялся первый полет человека - советского человека! - в космос. *забавное совпадение получилось: все годы на 1 заканчиваются *

Были бы на сайте подобные примеры - слова бы плохого не сказала. А так... ну не было, наверное, ни одного даже самого плохого правителя (разве что Пол Пот, может быть, исключение, и то хз... может, это мы плохо историю Камбоджи знаем), при котором не было бы вообще никакого прогресса. Это нереально. Вам говорят о том, что при Путине хорошего делается до смешного мало, а плохого - до обидного много. Вот в чем дело-то...

СанькаО писала :
А вы не допускаете, что на самом деле все-таки:
1. Людей наконец-то банально заипали Пу, Ме и ЕР?
2. На этих выборах фальсификаций было несколько поболее (допускаю, впрочем, что ненамного больше), чем в 2007 году, ибо см. п. 1. Добровольно голосовавших за это убожество поубавилось, а волшебные чуть более 50% голосов надо было себе обеспечить, хоть ты тресни.

1. Не совсем так. Медведев заработал себе репутацию шута и "грелки", это да. ЕР превратилась в партию бюрократов. Но вот Путин грамотно сохранил репутацию человека, на которого замкнуто государство. Почти что Шойгу, который чуть что везде. Да, это недостатки "ручного управления", но за счёт этого же Путин "вездесущ и всемогущ", а следовательно незаменим. :)

СанькаО писала : На этот сайт же, простите, всякую самомалейшую мелочь тащат и превозносят как ниибаццо какие достижения.
Вам говорят о том, что при Путине хорошего делается до смешного мало, а плохого - до обидного много. Вот в чем дело-то...

И правильно делают, что тащат "любую мелочь". Если не рассказывать о таких вот мелочах, разбавляя ложками и вёдрами пафоса, то людям скоро окончательно вложат в голову, что "России п..ц". Мне гораздо больше не нравится именно непрекращающийся "ржач" над тем "до обидного мало хорошим" что всё-таки сделано. Потому что за этим "ржачем" растворяются вообще все хорошие дела, всё подвергается осмеянию. Когда при обсуждении какого-либо проекта начинают с рассуждений о том, сколько было распилено-украдено при его реализации, то теряется сама суть проекта, его реальные результаты и пользы.
Пропаганда ведь может концентрироваться как на достижениях, так и на поражениях. И когда достижения осмеивают, а поражения выпячивают, я понимаю, что за этим стоит определённая цель, что у меня пытаются сформировать опреедлённое убеждение - "пц всему". И мне это не нравится.

2. ЕР взяла ровно столько сколько обещали данные предварительных опросов +/- несколько процентов. Откуда разговоры о массовых фальсификациях тогда? Отдельные идиоты не понявшие новую генеральную линию были конечно - Ростов146 например, но в целом, учитывая обстановку перед выборами всем было понятно как раз что "рисовать" нельзя. Как раз если бы ЦИК с "волшебником" Чуровым выдало 67-70, вот тогда народ вышел бы на улицы даже не сотнями тысяч и мы жили бы уже в другой стране.

Шипко задумчивый писал :
"Погуглил сполчасика - За месяц до выборов средний процент по 25 сайтам: ЕдРо - 7%, КПРФ - 33%"

Для меня это означает, что ЕР проиграла информационную войну в интернете перед прошлыми выборами. Ничего более.

Шипко задумчивый писал :
- Могу поспорить, что рейтинг путина и степень интернетизации России находятся в обратной зависимости

Спорить не буду Ответ - той же строчкой выше.

Чего смотреть всякие "Сделано у нас", садитесь на машину и выдвигайтесь в область, покатайтесь, посмотрите как живет село!

SanHCo писал : Чего смотреть всякие "Сделано у нас", садитесь на машину и выдвигайтесь в область, покатайтесь, посмотрите как живет село!

+100.

abramyicchh писал : Но вот Путин грамотно сохранил репутацию человека, на которого замкнуто государство... за счёт этого же Путин "вездесущ и всемогущ", а следовательно незаменим. :)

Тэк-с... Вы говорите о пропаганде, а я - о реальном положении дел. Путин сохранил эту репутацию в основном среди тех слоев населения, которым либо вообще пох на политику, либо их знакомство с жизнью страны ограничивается просмотром бодрых репортажей на "Первом канале". Ну, еще сайтом "Сделано у нас".

abramyicchh писал : Если не рассказывать о таких вот мелочах, разбавляя ложками и вёдрами пафоса, то людям скоро окончательно вложат в голову, что "России п..ц"... Когда при обсуждении какого-либо проекта начинают с рассуждений о том, сколько было распилено-украдено при его реализации, то теряется сама суть проекта, его реальные результаты и пользы.

Смысл проектов теряется как раз не от обсуждений, а от самих этих распилов и откатов. Осмеяние и рассуждения - это констатация печальных фактов, а не пропаганда.

Если бы Путин реально хотел что-то улучшить в стране и стремился создать в людях бодрый настрой, замалчивая неприятности и выпячивая успехи, то описанный вами подход был бы более-менее оправдан. Это как в 30-е: комсомольцы-добровольцы бодро маршировали в направлении строек века, забывая/не зная о том, что в это же самое время в голодающих районах дети тысячами мрут с голоду.
Но когда воровская власть, дотыривая последнее, бодро вещает о крохотных успехах, это, простите, всего лишь усыпление бдительности граждан. Это как знахарь-шарлатан говорит богатому больному: "Да все у вас неплохо, батенька, вам бы только вот эту мою настоечку попить - и все будет хорошо". А нужен хирург, который четко скажет: "Не сделаем в ближайшую неделю операцию - вам п...ц". Вот все критические осмеяния "успехов" - это и есть крайне необходимые нынче "хирургические" слова.