Я в шоке, медики требуют подписать незаконную расписку 

bordero писал : пока такого не встретил ни один из моего окружения

а нафига в больницы то ходите?

Б_яПоэт писал :

bordero писал ... : пока такого не встретил ни один из моего окружения

а нафига в больницы то ходите?

в больницы не обязательно ходить для этого. в мире есть друзья, родня, знакомые..которые имеют возможность сравнить системуи врачей в германии, в израиле и в россии... а также есть много знакомых учащихся на медиков-психологов и тд..а как там учат теперь говорит о многом...

думаю не один тусящий на форуме и даже врач не ответит как именно кровь попадает в самые мелкие капилляры нашего организма..
ибо не знают что представляет из себя эта наша кровь=)

медицина наша существует то всего ничего, а строят из себя знатоков вселенной)) все наши "звезды", элита...почему то не у нас лечаться, а едут на восток..где уже около 5000 лет их медицине..)

Nizami писал: ...дело в том... что одной любви к профессии для счастья не хватает, а жить-то охота получше...

Это то абсолютно всем понятно! Но, повторюсь, почему не начальство то медики трясут с требованием улучшить условия, а с пациентов отжимают??? У ментов тоже логика схожая: как же им бедным семью то кормить если взяток не брать?

Great_Alexander писал(а) : Но, повторюсь, почему не начальство то медики трясут с требованием улучшить условия, а с пациентов отжимают???

Да кому ты, прости, усрался, со своими деньгами. Сколько раз ходил на приемы, никто ничего не отжимал, может быть из карманов тащат? Даже платные приемы и консультации через кассу не вызывают дикого шока и удивления. Если вас кто-то попросил купить вам же лекарства или расходные материалы, то это не от жадности и желания экономить, а просто потому что в больницах нет этих лекарств и материалов.

Оклады врачей здесь уже озвучили. Примерный доход тоже можно рассчитать, только, в отличии от того же ТС, эти люди реально спасают жизни, при этом неся уголовную ответственность за смерти.

bordero писал : медицина наша существует то всего ничего, а строят из себя знатоков вселенной)) все наши "звезды", элита...почему то не у нас лечаться, а едут на восток..где уже около 5000 лет их медицине..)

Судя по всему, немногие из нас эволюционировали несколько десятков тысяч лет назад, а вот твоя эволюция только начинает, а ведешь себя как будто бы зоопарк перерос.
Ты кто по жизни, поцык, что людей, играющих ключевую жизнь в сохранении здоровья нации, попрекаешь как казнокрад-моралист?!

zlobniy писал : Ты кто по жизни, поцык, что людей, играющих ключевую жизнь в сохранении здоровья нации, попрекаешь как казнокрад-моралист?!

ну таким поведением вы сами определили кто здесь только в начале эволюции, а возможно и просто пришёл в мир в назидание (показать как не нужно себя вести )..

кто именно у нас сохраняет здоровье нации? анестезиолог, который в кому 2 человек отправил и продолжает работать, врачи которые убили 15 человек, перепутав стимулятор для сердца с сильным успокаивающим, врачи, которые детей при рождении ослепляли?..или те кто сидит и рассказывает нам про вич и спид, которых в природе нет, и нет ни одного опыта и исследования подтверждающего обратное. болезни сами в пробирках придумывают, подсажиывают и потом их же лечат.

у нас нет врачей, у нас есть специалисты в узкоой области, к которым у ходят...лучше к знакомым, чтоб не вырвали здоровые зубы за кучу бабок. а врач, который знал бы весь организм и реально мог бы вылечить например аллергию или рассеянный склероз у нас нет. так кто у нас лечит нацию то?

zlobniy писал :... Да кому ты, прости, усрался, со своими деньгами...

Да всем абсолютно (назовите, кому деньги не нужны )! Я говорю не только о взятках в чистом виде, но и о расходах на обследования и лекарства, которые вынужден нести пациент из-за некомпетентности врача.

Nizami писал : москвичи строчат жалобы на качество лечения и правильно делают. насчет денежных вознаграждений у них там практически консенсус... омичи же, не отказываясь от "прелестей" бесплатного здравоохранения, строчат жалобы... на то, что их что-то попросили дополнительно приобрести из лекарств или оборудования (заметьте, что даже не деньги).

Вот теперь лучше поняла вашу мысль. Ну, бесплатное здравоохранение все-таки тоже должно быть качественным. Докупить лекарства - это другое дело, иногда приходится... Что ж теперь делать, если финансирование больниц часто оставляет желать лучшего. Между прочим, порадовало, что в р/д и со вторым, и с третьим ребенком сильно удивились, когда я спросила, что из лекарств нужно купить к родам (с первым-то в 2000-м году пришлось нехилый пакет с собой тащить, тогда даже шприцов в р/д не хватало ). Сказали: "Привезите себя - и хватит".
А москвичи, кстати, в принципе более активно борются за свои права, не только в сфере медицины. Образование, ЖКХ - там тоже. Зачастую более цивилизованно, чем провинциалы, - это да.

Цитата : пс: все остальное вы написали правильно и взвешенно...

Спасибо. Хотя, как я часто замечаю, наличие здравого смысла не всегда зависит от возраста... Иногда попадаются и разумные малолетки, и истеричные великовозрастные особы. Но это уже офф...

bordero писал : а врач, который знал бы весь организм и реально мог бы вылечить например аллергию или рассеянный склероз у нас нет. так кто у нас лечит нацию то?

Аллергию, как я понимаю, в принципе полностью вылечить невозможно (сама аллергик). Невозможно заставить организм не реагировать на то, что ему "не нравится". Можно только постараться избегать "общения" с аллергенами и уменьшить реакцию путем приема антигистаминных препаратов. Ну, и на жизнь смотреть повеселее. Многие считают, что аллергия - бяка психосоматическая. Т.е. не любите вы братьев наших меньших - и бац: начинаете, к примеру, от кошачьей или собачьей шерсти чихать. Полюбили животных - чихать перестали. Вот, на днях только мужнин дядька в гости приезжал, рассказывал. У него всю жизнь дикая аллергия на кошачью шерсть была. И тут любимая дочка приволокла котенка. Рискнули оставить, ибо в коттедже места много, подумали, что, дай бог, не будет он так сильно на кошака реагировать. Через некоторое время привык к животине, более того - прям "така любовь" у них с кисой... что аллергия-то прошла.
А рассеянный склероз... врачи же не волшебники, вы ж от инженеров не требуете вотпрямщас машину времени сконструировать. Возможно, несколько лет пройдет - и научатся его лечить. Кстати, читала, что неизлечимые болезни, скорее всего, будут всегда: научатся одну лечить - другая появится. Так природа регулирует численность вида, врачи тут ни при чем.

bordero писал : а врач, который знал бы весь организм и реально мог бы вылечить например аллергию или рассеянный склероз у нас нет.

так таких нигде нет. Ни в Америке, ни в Китае, ни в Африке. Тот, кто утвеждает, что знает весь организм и умеет ВСЁ вылечить или глуп, или шарлатан.
много знакомых медиков уехало в дальнее зарубежье, некоторые продолжают работать по своей специальности. Все на хорошем счету, карьерно и профессионально растут. Как же так получается, что сдесь они были бездарями и хапугами безответственными, а перевалив границу стали высоконравственными, квалифицированнными специалистами. Уезжали явно не самые лучшие и одарённые, а заурядные средние врачочки. Воздух там что ли другой?

с тех пор как человеческий организм разложили на отдельные органы и врачи стали узконаправленными - кто-то изучает только работу сердца, нервной системы, почки, печени...наша медицина пошла...жопень ей пришла=) ибо организм человека - это СИСТЕМА. и именно такой подход сохраняется на востоке, куда все умные и ездят. а на западе карьерный рост никак не связан с профессионализмом, знанием или еще какими-то полезными качествами врача.
у нас лечат желудок, летит печень, лечат сердце, летят почки..как портной у райкина - " к пуговицам есть претензии? печень здорова? идите теперь сердце лечите, это не ко мне..

bordero писал : ибо организм человека - это СИСТЕМА.

Чувак, не только организм СИСТЕМА, но ещё и проблемы общества СИСТЕМНЫ. Остается загадкой, что же ты такой системный, так бессистемно клеймишь людей, которое сознательно выбрали эту профессию и сознательно остаются в ней. При этом абсолютно игнорируешь общие проблемы развития Российского общества. Ну а остальные твои потуги комментировать пока очень лениво, большей глупости сыскать сложно - знания урывисты, разрознены и ни о какой системности речи быть не может. Нахватался трендовых взглядов и строчишь эмоционально, как девочка в период овуляции.

Great_Alexander писал(а) :Я говорю не только о взятках в чистом виде, но и о расходах на обследования и лекарства, которые вынужден нести пациент из-за некомпетентности врача.

какой классический пример: В чужом глазу соломину видит, а в своём - бревна не замечает
Причем тут компетентность врача, если в больницах нет расходных материалов или денег на содержание и обслуживания оборудования?

bordero писал : с тех пор как человеческий организм разложили на отдельные органы и врачи стали узконаправленными - кто-то изучает только работу сердца, нервной системы, почки, печени...наша медицина пошла...жопень ей пришла=)

сначала хотел подробно ответить на бред, который вы написали в пред. посте (где три абзаца и на который вам уже, может и грубо, но ответили). потом прочитал бред в предпоследнем посте и финнали эту демагогию и понял, что смысла нет. просто хотелось бы узнать, как в свое время и у тс-а, род вашей деятельности.

zlobniy писал :
Причем тут компетентность врача, если в больницах нет расходных материалов или денег на содержание и обслуживания оборудования?

у компетентнго врача в глаза встроен мрт
а в руки узи
а в голове конечно компьютер четырехядерный с памятий в сотню террабайтов

Б_яПоэт писал : у компетентнго врача в глаза встроен мрт
а в руки узи
а в голове конечно компьютер четырехядерный с памятий в сотню террабайтов

Такие все на восток уехали! Они там с пациентов денег не берут, они их раздают.

Чумного врача на вас нет!