Японский Чернобыль 

Мальчишь - Кибальчиш писал :
а чем ликвидация в чернобыле от фукусимы отличается? в чернобыле была ротация, а тут камикадзе работают. вот и дохнут

ахахах.... в чернобыле уровни радиации были в сотни раз больше возле блока. я же вам говорю - там весь реактор разворотило и из него выбросило тонны графита и топлива, вокруг блока всё это разбросало. фон был до 20-30 рентген в час в некоторых местах даже на приличном удалении от блока (до 5 км) - в направлении в котором выпал радиоактивный след. на самом 4 блоке и возле блока ЧАЭС уровни радиации были смертельными при сравнительно недолгом воздействии - от 5 до 200-600 рентген в час

здесь - на фукусиме - всё находится внутри, сосредоточено в двух точках - в реакторе, который всё же относительно герметичен и в бассейнах выдержки под слоем воды, которую продолжают подавать. вода — отлично изолирует излучение, правда при этом начинает фонить сама, если топливные сборки расплавились и раскрошились. однако этот фон всё равно меньше чем от куска графита или окиси урана выброшенного прямо из ядерного реактора.

вся радиация на фукусиме обусловлена испарением и сливом этой воды, сбросом пара и газов из реактора. частично в этих газах находится радиоактивная пыль, образовавшаяся в результате разрушения топливных сборок в активной зоне. но количество такой пыли - минимально. а в чернобыле половину активной зоны разбросало вокруг блока и в атомосферу. десятки тонн высокоактивных веществ из активной зоны не идёт ни в какой сравнение с несколькими килограммами пыли, унесённой из активной зоны горячими газами и паром и сброшенной в атмосферу во время регулярных сбросов давления.

максимальные дозы там можно схлопотать возле бассейнов выдержки или в помещениях, в которых скопилась радиоактивная вода или пар сбрасываемый из реактора, а так же в помещениях где наблюдается разгерметизация трубопроводов, связанных с реактором (опять же - вода или пар).

на Фукусиме "17 человек подверглись облучению на уровне свыше 100 миллизивертов в час, а трое из них - 173-180 миллизивертов в час" [внешняя ссылка]

"При однократном равномерном облучении всего тела и неоказании специализированной медицинской помощи смерть наступает в 50 % случаев[3]:
при дозе порядка 3-5 Зв (3000 - 5000 мЗв) из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;
10 ± 5 Зв (10 000 +/- 5 000 мЗв) из-за повреждения желудочно-кишечного тракта и лёгких в течение 10—20 суток;
> 15 Зв (15 000 мЗв) из-за повреждения нервной системы в течение 1—5 суток."
[внешняя ссылка]

"1 Р приблизительно равен 0,0098 Зв или 10 мЗв"
[внешняя ссылка]

Для примера, если бы человек находился внутри 4 блока ЧАЭС в период до полугода после взрыва в некоторых помещениях он бы за час получил до 300-600 Рентген в час, что эквивалентно 3-6 Зв (3000 - 6000 мЗв), т.е. смертельной дозе и не выжил бы без пересадки костного мозга. Многие и не выжили. В первые часы после аварии на ЧАЭС некоторые пожарники и ликвидаторы находились на линии прямой видимости с источником (развороченным жерлом реактора) где уровень излучения составлял фантастических цифр - до 15 000 Рентген в час. Многие из этих людей получили облучение вообще не соместимое с жизнью (1 000 - 10 000 Ретнген в час эквивалентны 10-100 Зв или 10 000 - 100 000 мЗв) и умерли в течении от недели до двух месяцев после аварии.

Простые солдаты вручную в простых голицах собиравшие топливо и графит вокруг станции получали за время работы дозы сопоставимые с этими японскими ликвидаторами (0,100-0,400 Зв т.е. 100-400 мЗв). Только ликвидаторы поедут в больничку. А солдаты после этого ехали домой блджад! И таких солдат было не 17 человек, а 17 тысяч человек.

Это показывает полностью наплевательское отношение... да что там говорить...

Мальчишь - Кибальчиш писал :
в прессе уже сообщалось, что 7 ликвидаторов уже умерло. как вы думаете, от чего?

неужели свинной грипп..? - то-то смотрю они все там в повязках ходят....

ЗЫ: Обращу ваше внимание, что наши биороботы были как никак но одеты в подобие защитных материалов - хоть грубых но на тот момент так необходтиых, а макаки 2 недели бегали вокруг своих атомных костров в бумажных костюмах и вопили что всё нормуль и никакой угрозы нет...

Чета про своих 50 атомных самураем молоть прекратили... кончились наверное...

Объявление! "Компании Тепко срочно требуется ещё 50 атомных самураев..."

S@IVI писал : ЗЫ: Обращу ваше внимание, что наши биороботы были как никак но одеты в подобие защитных материалов - хоть грубых но на тот момент так необходтиых

это каких же?? )))) наиболее необходимы были обычные галицы, что бы собирать куски графита и топливных стержней, разбросанных вокруг. галицы эти свинцом не экранировались насколько я знаю ))) второй ооочень важной вещью являются респираторы фильтрующие даже самую мелкую пыль (типа "лепесток"), что бы вместе с ней распадающиеся частицы не попали внутрь организма и не начали облучать его изнутри.

S@IVI писал : , а макаки 2 недели бегали вокруг своих атомных костров в бумажных костюмах и вопили что всё нормуль и никакой угрозы нет...

такой как вы говорите "бумажный" костюм с уплотнительными резинками очень хорош, т.к. его легко утилизировать. резинки защищают тело от проникновения под костюм пыли, что бы она не забивала поры организма. после тело легко дизактивировать.


свинцовые доспехи помогают только при действительно опасных уровнях излучения. те или иные композиционные материалы на основе металлов, задерживающие гамма и бета излучения, применяются в костюмах, которые используют только в действительно более или менее опасных местах. когда "макаки" бегали вокруг станции в "хлопке" - там было не столь опасно. не забывайте, что ситуация значительно ухудшилась.

а японским ядерным самураям практически НИЧЕГО не грозит, по сравнению с нашими ликвидаторами Чернобыльскими. кратковременно полученные дозы до 500 мЗв и даже до 800 мЗв вряд ли могут нанести действительно серьёзный вред организму — главное при этом защитить щитовидную железу и максимально снизить последующее внутреннее облучение организма человека "самим собой", для чего применяются специальные средства. ну и сперму в банк перед этим не помешает сдать))) в остальном, при должной терапии (которую японцы обеспечат без проблем) - вред здоровью минимален. хотя риск развития некоторых заболеваний в долгосрочной перспективе всё же повышается.

но в России такой терапии не было. людей даже с довольно высокими дозами просто отпускали домой или в части. а потом через неделю или две они приходили в обычные поликлиники с признаками лёгкой лучевой болезни и врачи только разводили руками. ну не было терапии у нас тогда, не было. а между прочим, если бы была, половина из тех ликвидаторов, кто умер от болезней сопутствующих довольно серьёзной дозе и долговременному радиационному облучению организма "самим собой" остались бы живы.

[внешняя ссылка] - про русских спасателей в Японии, про гостеприимных японцев, масштаб разрушений глазами русского очевидца.

S@IVI писал : ....

я не спорю с тем, что свинец широко применялся в чернобыле. и в вертолётах, забрасывавших реактор - тоже. потому что там буквально "светило" разбросанное топливо и развороченное жерло реактора. но целиком в свинец человека не оденешь. руки - то чем бойцы собирали куски графита - оставались незащищёнными от радиации. на крыше, конечно, было не до того, что бы собирать - рядом "кратер" - оттуда графит сбивали водой из бранспойтов. ну а на земле — собирали. по 15 минут давалось бойцу. отсиживались в экранированных помещениях. однако и там... таскали грязь с собой и туда. непосредственное излучение это одно. а "грязь" -частички, пыль, которые продолжают распадаться - это гораздо хуже.

к японии все эти приколюхи со свинцовыми бункерами не имеют никакого отношения. там "светить" и нечему и неоткуда. ну целые там реакторы, топливо в них расплавилось, но наружу не проникло. топливо в бассейнах уже под водой, оно не рвануло, его не разметало по всем помещениям. переносчики радиации в нии - вода, пыль япои газы, сбрасываемые из реакторов для снижения давления. всё. от чего там закрываться свинцовыми листами? это две принципиально разных аварии. и слава богу

ну да газы... ни чё так газ плутоний вокруг станции кусками валяицца... прилетел наверное...

S@IVI писал : ну да газы... ни чё так газ плутоний вокруг станции кусками валяицца... прилетел наверное...

стопэээ!! какие куски? в японии чо уже валяется плутоний кусками вокруг станции? )))))) это вы откуда вычитали??

говоря газы я понимаю аэрозоли. плутоний - из реакторов, конечно же. но не сравнивайте масштабы. топливные сборки - многотонные. они расплавились и частично разрушились. несколько киллограммов или даже десяток-другой от этих топливных сборок раскрошившихся в виде крайне мелких частиц взвешенных в газе и выброшенных из реактора — это ничто по сравнению с тем, что произошло в чернобыле, где такого материало выбросило тоннами, в кусковом виде естественно. а здесь - чисто аэрозоли.

ну нашли в почве. "выпал" из аэрозлей. осел.

там физически столько радиоактивности нет. и непосредственных источников нет, навроде кусков топлива разбросанных там и сям и развороченных реакторов фантанирующих тысячами рентген в час.

до сих пор там всё сосредоточено в реакторах и в бассейнах. уже славабогу под водой.

Маньjak писал(а):...........

до сих пор там всё сосредоточено в реакторах и в бассейнах. уже славабогу под водой.

вы прям такие умные и успокаивающие слова говорите,
как будто всё так и есть..
как будто сами там были и без опаски можите это говорить..

да чернобыль верно - люди не что там были, да и сейчас у нас так же..
с трибуны как и вы все хорошо кричат, а ликвидировать то сами фиг поедут...
ну и про смерти конечно так и есть..
люди которые жизнями заплатили, и реально страшно когда был такой молодой здоровый..,
а потом как увидел и просто ужас - он лет на 30-40 изменился к его 30-40ка.. старик да и только..
да только даже старики пережили его (их)...

но конечно паниковать не стоит, это только хуже делает.

Маньjak писал(а) :

S@IVI писал ... : ну да газы... ни чё так газ плутоний вокруг станции кусками валяицца... прилетел наверное...

стопэээ!! какие куски? в японии чо уже валяется плутоний кусками вокруг станции? )))))) это вы откуда вычитали??

[внешняя ссылка]

S@IVI писал : [внешняя ссылка]

таки вы даже не читали перед тем как запостить написано же

"Отметим, объемы концентрации плутония в почве не уточняются. Компания полагает, что плутоний был вымыт в землю из ядерного топлива после аварии 11 марта."

Вымыт, а так же выпал в виде осадка из газовых аэрозолей. Плутоний найден в почве. Это не значит, что он валяется на земле кусками. Это значит что найдены мелкие пылевидные частицы смешанные с грунтом.

На Атнонове в Японию перевозят самые крупные бетонанасосы в мире. Немецкие Putzmeister и американцы предоставили свой наверно самый крупный в мире. Интересно, что в 1986 году немцы предоставили помощь - 11 бетононасосов Putzmeister которые и были использованы чтобы залить бетоном и водой реактор в Чернобыле. Американская махина

Vector писал :
вы прям такие умные и успокаивающие слова говорите,
как будто всё так и есть..
как будто сами там были и без опаски можите это говорить..

ну вы, конечно, можете думать, что "правительство скрывает" и все дела. но имеется карта с данными о радиационном фоне, судя по которой этот фон вблизи (10-30 км) от станции составляет не более 0,002 мЗв в час (2 мкЗв в час или 2 000 нЗв в час или 0,000002 Зв в час, что примерно 2 миллирентгенам в час или 0,002 Р в час).

Для сравнения - в Киеве после аварии на ЧАЭС радиационный фон держался на уровне от 1 Р сразу после аварии до 0,1-0,05 Р в час в течении месяца. Здесь мы наблюдаем 0,002 Р в час на сравнимом расстоянии. При том что ветер приемущественно дул в те дни не в сторону Киева, а на наоборот - на север. Здесь же ветер дует в сторону измеряющей станции, т.к. можно утвержать, что 0,002 Р в час - это вообще максимальный уровень радиации в окрестностях станции. Согласитесь разница на два порядка - т.е. в 100 и более раз - это огромная разница.

Это подтверждает, что 99,5% делящегося материала до сих пор находится внутри станций. Напомню, что его масса исчисляется десятками или даже сотнями тонн. Если бы имели место серьёзный взрыв и действитель выброс в виде кусков и столба пыли хотя бы 5-10% от содержимого любого из реакторов или из бассейнов выдержки, радиационный фон был бы выше на порядок, а то и на два порядка.

Плюс, конструкция реактора вообще принципиально другая нежели на ЧАЭС. Там процессы другие. Больше всего эта авария похожа на Три-Майл Айленд, хотя является безусловно более серьёзной, т.к. имеем сразу несколько повреждённых реакторов + повреждённые коммуникации + бассейны выдержки с неостывшим отработанным топливом. Но никакого сравнения с Чернобыльской аварией. Вообще.

Вот если прос**т, если действительно рванёт и разорвёт реактор тепловым ударом или мнгновенной цепной реакцией (взрыв будет в любом случае несравним с атомной бомбой, но всё же), тогда и посмотрите какие уровни радиации будут и заражения территории и как японцы завопят. Тогда будет паника.

Сейчас поводов для паники нет. Только планомерная работа по остужению активных зон и отработанного топлива с минимальными возможными при этом сбросами радиоактивных жидкостей и аэрозолей в окружающую среду. К сожалению в сложившихся условиях подобные сбросы будут и утечки будут происходить регулярно ещё в течении как минимум нескольких месяцев. Уровни радиации начнут спадать только после прекращения сбросов жидкостей и аэрозолей в окружающую среду, а это произойдёт только после полного охлаждения. Построить любой замкнутый контур с очисткой — просто нереально. Поэтому будут сбрасывать.

В ЖЖ постят материалы о "темной стороне" японской борьбы с аварией. [внешняя ссылка]

.......................................
"Позднее выяснится, что вся авария(чернобыльская), все необратимые процессы разгона и взрыва реактора, заняла десять секунд. Чтобы расписать это время посекундно, по долям секунды, Константину Чечерову потребовалось десять лет."

ps. Константин Чичеров один из руководителей ликвидаторов.

Чернобыльский реактор выстрелил топливом как пушкой. Считалось что в реакторе осталось до 2\3 топлива, поэтому строили под реактором поддон с охлаждением и закрывали сверху бетоном как пломбой зуб. На самом деле там осталось не более 3% топлива. Это выяснилось позднее при обследовании реакторого помещения уже под саркофагом. Получилось что многие мероприятия: бомбардировка свинцом, бетонирование были уже почти не нужны. Чтобы понять это потребовалось 10 лет и исследование реактора внутри. Основная задача была после аварии в дезактивации территорий.
На фукусиме пока топливо все на месте(???) и задача ликвидаторов не дать ему расползтись.