Флейм
Атеистическое движение в Омске.
Создана: 15 Августа 2010 Вск 10:41:05.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 139, просмотров: 19321
-
15 Августа 2010 Вск 10:41:05Разговоры на темы, выходящие за рамки остальных форумов. - теперь, кажется по адресу, а то из политики и объявлений удалили. Ведь не отсутствие же свободы слова на форуме, наверное, не в тех разделах был. Хоть бы пояснили.
Приглашаем к участию в создании атеистического движения в Омске. Обсуждение на [внешняя ссылка]
Атеистическое движение состоит из ряда общественных организаций и неформальных объединений, общей целью которых является защита светского характера общества, отстаивание интересов неверующих граждан, противодействие клерикализации общества, публичая критика религии в целом и защита атеизма как полноценного мировоззрения, имеющего права на существование.
Образовательные задачи
- Критика религии с позиции научного метода (научный атеизм), вскрывающая ее несовместимость с научным подходом к пониманию устройства мира.
- Популяризация естественнонаучных знаний, входящих в конфликт с традиционными религиями (например, по теории эволюции) или истории возникновения Земли.
- Популяризация знаний по религиоведению (в частности, библеистике) и истории религий, раскрывающих происхождение религий, как представлений, созданных человеком.
Общественно-политические задачи
- Противодействие проникновению религии (прежде всего православия) в систему государственного образования (например, в виде внедрения обязательных уроков по «Основам православной культуры» в общеобразовательных школах).
- Противодействие попыткам исключить из образовательных программ элементы теории эволюции или преподавать вместе с ней креационизм как равноправную научную теорию.
- Противодействие попыткам включить теологию в список дисциплин ВАК (и тем самым фактически официально признать её наукой).
- Противодействие пропаганде православия как единственно правильного мировоззрения.
- Противодействие позиционированию православия как «государствообразующей» религии, а России — как православной страны.
- Противодействие пропаганде представления о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме — как мировоззрении, разрушающем мораль.
- Противодействие попыткам закрепить некоторые религиозные нормы на законодательном уровне (например, попыткам запрета абортов).
- Противодействие передачи зданий и сооружений, находящихся в государственной собственности религиозным организациям (в основном РПЦ) в случаях, когда это ведет к выселению из этих зданий каких-либо других организаций (например, музеев).
- Противодействие рекламе религиозных организаций за счет государства (например, участию священнослужителей РПЦ в официальных государственных мероприятиях).
- Противодействие попыткам наложить ограничения на публикацию художественных произведений по религиозным соображениям.
- Противодействие закреплению ряда религиозных (православных) праздников как государственных.
- Секуляризация государственной символики (например, исключение упоминания о боге из государственного гимна России).
В данном контексте рассматривается атеизм не как отрицание вероятности существования Богов и сверхъестественного, а как противодействие и разоблачение заведомой лжи традиционных религий. (Не путать с агностицизмом, допускающим истинность современных религий).
С Уважением, Андрей Алексеевич.
P.S.
Ответы на вопросы удалённых тем.
Цитата:А церковь тут при чем? Это политика, господин борец.
Церковь - инструмент политики. В определённые этапы истории церковь влияет на политику или вовсе захватывает власть. Сейчас коррумпированная власть, продажная бюрократия, постсоветская номенклатура навязывают обществу православие любыми средствами, если это не остановить сейчас, через несколько поколений мы получим власть не просто разворовывающую страну, но и искренне религиозную. Тогда случаи с русским молоком рискуют стать повсеместными [внешняя ссылка]
Цитата:Уже расстреливали массово священников при советах, народ наелся атеизма, хватит сыты.
В период войны за власть и смены традиционной религии на созданный по образу и подобию культ личности советы расстреливали массово не только священников. Нищий, голодный народ уничтожал всех и в первую очередь тех, кто жил на их горбу наиболее сытно, что насилия, разумеется, не оправдывает. Равно как во Вторую Мировую еврее были не единственными пострадавшими, так и священники были не главной целью революционеров - дело лишь в том, что они более всех после кричали о своей несчастной судьбе.
В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики православных и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.
Цитата:Чесно слово...таких как нуно расстреливать...или топить при рождении как котят...и даже не жалко будет...Россия всегда была ПРАВОСЛАВНОЙ страной...и тут вылезло "чудо" и какой же ты хошь видеть нашу страну???
Россия тысячи лет была ЯЗЫЧЕСКОЙ страной, до того как огнём и мечом её не покрестили князья возжелавшие власти, ведь ранее их выбирало вече, а при христианстве с его тоталитарным устройством, княжеская власть становилась божественной и передавалась по наследству.
Какой я хочу видеть нашу страну? Демократическим, правовым государством, где ни одна идеологическая структура не в праве навязывать себя народу как истину последней инстанции, лезть в школу и армию. Ни одна религиозная структура не должна получать от государства ни копейки – это исключительно право адептов церкви – финансировать свои «пастухов».
Цитата:Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?
Нет. Атеизм не имеет чёткого представления что есть что, он лишь может доказывать или опровергать те или иные утверждения, например, опровергать утверждение, что приливы и отливы управляются Посейдоном. Атеизм имеет демократическое устройство - в нём нет чёткой идеологии, к нему можно отнести людей с крайне разнящимися представлениями о мироздании.
Цитата:Показать что религии забирают свободу у человека?
Да. (Не вера во что-то или неверие, а именно религиозная организация)
Цитата:Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?
Да. (Не столько совпадение мыслей, сколько интересов. Вновь вернусь к "русскому молоку" [внешняя ссылка] В данном примере нарушение прав не только атеистов)
Цитата:Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?
И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, ВУЗы, армию). -
18 Августа 2010 Срд 18:40:38Цитата
:Да? А можно примеры?
Нужны примеры: открываем Ветхий Завет, открываем Тору и начинаем читать.
Цитата :Я как-то всю жизнь считала, что атеизм (упрощенно) - это убежденность в отсутствии существования Бога. "А-" - нет, "теос" - Бог. В словарях даются более многословные определения, но все же они ближе к моему, чем к вашему
Теизм - вера в Бога или в богов
а - частица отрицания,
а-теизм - не вера в Бога или в богов.
Атеизм - не отрицание Богов, а неверие. Неверие - не значит отрицание возможности существование, а означает отсутствие слепого поклонения.
Ранее я считал себя агностиком (после ухода от православия), пока не осознал кем, когда, для чего создавались традиционные религии, не изучил их историю и не пришёл к выводу: религия - бизнес. Говорить, что религия - ложь - это уже не агностицизм.
Цитата :Атеизм в современном понимании — собирательное понятие, объединяющие различные системы взглядов, построенные на отказе от веры в существование персонифицированного бога.
Цитата :Для людей не обладающих уже сформированными взглядами, а это молодеж этот сайт очень опасен, он вываливает помои на все ценности и практически призывает к нигилизму, который погубли Царскую Россию, ну а уж об ангажированности этого сайта и говорить нечего. Даже глупый увидит пропоганду "ЕРЖ" мнения на всё статьи там.
Царскую Россию погубила сама же царская власть, закрепостившая народ, превратившая его в безграмотных рабов. Бесхарактерность царя, нежелание власти идти на компромисс с обществом - основная причина падения империи и последующей гражданской войны. Именно царь - первопричина революций 1905 и 1917 годов. Теперь взгляните на позицию русской ортодоксальной церкви (за границей РПЦ называют именно ортодоксальной, сами попы называют её так находясь зарубежом) на личность человека виновного в миллионах последующих смертей - Романова Николая Александровича. -
18 Августа 2010 Срд 18:53:38Rudakow писал :
Царскую Россию погубила сама же царская власть, закрепостившая народ, превратившая его в безграмотных рабов. Бесхарактерность царя, нежелание власти идти на компромисс с обществом - основная причина падения империи и последующей гражданской войны. Именно царь - первопричина революций 1905 и 1917 годов.
Где вы увидели безграмотных рабов при царской власти? Практически везде были земства и приходы, где были школы, даже в в Сибири и Дальнем востоке. Вы ещё царя обвините за 70 лет коммунизма в отдельно взятом государстве. До сих пор говно разгребаем... -
18 Августа 2010 Срд 19:16:22kiwi писал :Где вы увидели безграмотных рабов при царской власти? Практически везде были земства и приходы, где были школы, даже в в Сибири и Дальнем востоке. Вы ещё царя обвините за 70 лет коммунизма в отдельно взятом государстве. До сих пор говно разгребаем...
О... Тут отдельная песня. Особенно в Сибири.
В общем будете смеяться, но к моменту революции очень чётко можно было определить, кто живёт в деревне по уровню грамотности.
Менее 10\% - инородцы.
20-30\% - русские "хрестьяне", то есть православные переселенцы из европейских областей.
40-50\% - малороссы и литвины, переселявшиеся в то же время.
практически 100\% мужчины и около 50\% женщины - казаки. Неграмотного на службу не брали...
практически 100\% и мужчины и женщины - старообрядцы, немцы, прибалты. То есть те, кто не принадлежал к РПЦ.
То есть вывод однозначный - в то время православный христианин с вероятностью 75\% означало - неграмотный! -
18 Августа 2010 Срд 20:45:26Боже Царя храни!!!!!
Самое интересное - это искать виноватых и выставлять обвинительный приговор.
Каждый народ достоин своей власти. Революция - это лишь отражение ненависти внутри населения. По сути людей к друг другу. Что и было продемонстрировано. Брат на брата.
И кстати такие движения типа Вашего атеистического только подогревают стычки, какие-то споры и тд.
По сути ничего хорошего не привносите, только какую-то лишнюю возню под видом "знать свои права" ))))).
Когда убивали друг друга в революционные годы тоже были благие намерения.
Так что..... Надеюсь останутся в забвении такие идеи. -
18 Августа 2010 Срд 20:50:21Блин, сборник бреда и лишний козырь в руки тем, кто ратует за введение уроков православия в средних школах. Глядя на такой балаган, даже тот, кто был против, еще согласится, чего доброго.
-
18 Августа 2010 Срд 20:57:57Maxwells demon писал :
То есть вывод однозначный - в то время православный христианин с вероятностью 75\% означало - неграмотный!
Откуда такая статистика? Может это статистика XVII века? К революции практически всё населении Сибири было грамотным. Моя прабабка начинала учитильницей на Алтае с зарплатой в 10 руб/мес. За 2 рубля можно было купить корову. Как она рассказывала, даже местные народы знали грамоту. Православные же учили грамоту в приходских школах, если не хотели ходить в светскую или земскую. -
18 Августа 2010 Срд 21:08:41kiwi писал :Откуда такая статистика? Может это статистика XVII века? К революции практически всё населении Сибири было грамотным. Моя прабабка начинала учитильницей на Алтае с зарплатой в 10 руб/мес. За 2 рубля можно было купить корову. Как она рассказывала, даже местные народы знали грамоту. Православные же учили грамоту в приходских школах, если не хотели ходить в светскую или земскую.
Да нет почтеннейший, это статистика 1 переписи, + материалы подготовленные к второй, + Скальский + Голошубин...
А зарплаты разные были. 10 рублей в месяц - значит она в казачьем поселке или станице учительствовала, там была ставка 120 рублей в год. -
18 Августа 2010 Срд 21:32:53Демон, один фих, безграмотные рабы как-то не вырисовываются ) ТС блещет незнанием предмета разговора, пытаясь рубить опиумную гидру мечом науки. Странноватая картина )
-
18 Августа 2010 Срд 22:03:40advantage писал : Демон, один фих, безграмотные рабы как-то не вырисовываются ) ТС блещет незнанием предмета разговора, пытаясь рубить опиумную гидру мечом науки. Странноватая картина )
Извини, цитату из краткого курса истории ВКП(б) пропустил. Я такую ересь ещё в школе привык проскальзывать взглядом не читая
.
А вообще - Православные крестьяне - оплот безграмотности были. К сожалению. Поскольку содержание попов обходилось им в копеечку... Соответственно на учение средств не оставалось, да и не приветствовалось это учение.
Кстати о птичках. Что из себя представляла церковно-приходская школа.
На средства "мира", то есть населения строилось здание. Учебники покупались на усмотрение настоятеля. Учителям зарплату платило земство. Священники учителями как правило НЕ работали, преподавали только закон божий и пение, а также являлись по сути
"директорами". Хотя иногда и учительствовали, как правило получая за это "учительские" деньги от земства. Священников денег за учительство не получавших, но детей грамоте учивших на всю западную сибирь в 1900 году было трое, а в 1914 году - пятеро.
Помимо церковно-приходских (21\% в 1900 году) были школы мирские (8\%), грамоты (15\%), казачьи (32\%), министерские (24\%). -
19 Августа 2010 Чтв 3:03:49Согласен, чем больше люди размышляют, тем меньше верят. Любой человек, яро верящий во что-либо (догматы какой-то религии, политики, крикуны на площади или броневике, интернет, телевизор, английские ученые) для меня - недалекий человек. Сомневаться (даже в собственных выводах) - один из признаков рассудительности.
-
19 Августа 2010 Чтв 10:25:22
Нет!
У меня чуть мозг не взорвался...
Во-первых, слишком много вопросительных знаков, что говорит о том, что Вы сами не знаете что сказать, а требуете проявлять сообразительность. Так диалоги не строят... хотя быть может этому где-то учат
Вы говорите о мериле добра и зла, но позвольте заметить, что зло - это чёткое утверждение, противоположность добру, а следовательно: дурное, худое, вредное, греховное, безнравственное, отрицательное и т.д. Если для человека не ясна эта граница между добром и злом, значит он плохо воспитан, плохо образован, малоумён. Но с другой стороны для этого человека (с перечисленными характеристиками) есть всё-таки понимание зла. Ведь даже самый отъявленный негодяй, самый злейший человек - не желает себе зла. Он понимает, что такое душевная и физическая боль, отчего у него инстинкт к самосохранению, что можно охарактеризовать как определение зла. Тут я поставлю акцент: этот человек не обязательно должен быть религиозным. Ведь вера в Бога это одно, а соблюдение Завета это другое. Чтобы соблюдать Завет, нужно в первую очередь любить Бога, а во вторую любить ближнего своего. Отъявленный злодей может любить Бога, но ненавидеть ближнего. Хотя может и не любить… никого. Но мерило добра и зла есть в его понимании (искажённое, правда) - добро для меня, зло для других.
Во-вторых, Вы говорите и приводите "пример" не серьёзный для понимания как добрых поступков так и проявления доброты. Это, то же самое, что - желание воскресить! И Вы не учитываете своих сил, и не соизмеряете своих возможностей. Добрый поступок это - положительное проявление воли к человеку нуждающемуся. Появление доброты - желание творить благо. У Вас есть желание творить благо, но Вы не можете совершить добрый поступок, потому как есть - (НО, ЕСЛИ БЫ, ВДРУГ) которые Вы перечислили. Давая деньги алкоголику или наркоману, Вы тем самым поощряете его пагубные действия и провоцируете его к страстям, да к тому же обрекаете эту личность. В данном случае даже Ваши заумные речи не приведут его к пониманию. Вы ж не профессионал-специалист, чтобы знать подход к таким личностям?..
В-третьих, религия плоха только в Вашем понимании - непонимании! Религия для того, чтобы благо воспитывать, для собственной заботы о собственной душе. И в этом вопросе, как я понимаю, Вы тоже не разбираетесь. Потому, как мало себе представляете, что есть душа. Но Вы чётко знаете, что есть тело... Отчего и "декларируя при этом наоборот полное отречение от биологической сущности". По-моему полное отречение от биологической сущности, это "пуля в лоб" и пусть бренное тело превращается в прах. Но религия, в данном случае - Христианство, говорит человеку о грехе самоубийства! А значит, в Ваших словах нет логики, и есть непонимание. Священники не призывают людей к отречению от плоти, а говорят об ограничении, чтобы плоть не становилась превыше души, ведь плоть тленна (факт), а душа бессмертна (прошу без споров). Православие даёт понимание, что душа главнее плоти. И есть тому подтверждение. Вот задумайтесь на секунду: какую боль можно стерпеть, пережить, заглушить? Боль физическую или душевную. Разъяснять о душевной боли не стану, скажу лишь, что это не физические страдания и не локальная боль, а это - невыносимая апатия; нестерпимое уничижение; потеря любви…
Некоторые люди говорят о религии и вере, как малые детки, которым предлагают отведать мёд. Они, эти детки, кисло смотрят на серую флягу с мёдом, даже не пытаясь понять, что мёд это не фляга, а содержание. Но они своим детским умом понимают, что фляга не может быть вкусной, но когда добрый наставник объясняет, что суть не фляга, а содержимое, при этом даёт попробовать, то детскому восхищению нет предела.
Как дети малые, но милые... -
19 Августа 2010 Чтв 10:43:14vestnik-rd писал:
..........В-третьих, религия плоха только в Вашем понимании - непонимании! Религия для того, чтобы благо воспитывать, для собственной заботы о собственной душе.....
да ладно..разумный человек это и без религию вполне способен об этом позаботиться -
