Российский истребитель пятого поколения впервые в воздухе 

iXBT\_man писал : ДАЖЕ если и мелькала эта инфа где-то в эфире (хотя я и не верю в это), не факт, что дела обстоят именно так, как вам и говорят.

И кстати, по поводу инфы Вы правы.
Сегодня по НТВ сказали, что стоимость одного часа полёта СУ-27 составляет 10000 долларов, а Т-50 всего1500
Никуя не понял...

на НТВ сегодня ПАК ФА называли "пакфайтер"...

на тему обнаружения:


На самом деле спутник на орбиту вывести не удалось. По данным телеметрического контроля Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), первая ступень ракеты-носителя упала в Японское море, а вторая, пролетев в сторону Гавайских островов 3846 км, упала в Тихий океан вместе с третьей ступенью, а точнее – с полезной нагрузкой, которая по какой-то причине не смогла отстыковаться от ракеты-носителя.

Тут следует обратить внимание на одно важное обстоятельство. МИД РФ, ссылаясь на данные российских средств контроля воздушного и космического пространства, 5 апреля подтвердил, что КНДР запустила спутник. Однако уже 6 апреля появилось сообщение: российские средства контроля не зафиксировали на орбите северокорейский космический аппарат. Другими словами, Россия обнаружила отсутствие спутника на орбите постфактум – после того, как это достоверно подтвердили соответствующие зарубежные службы. Это вызывает обеспокоенность относительно надежности российских средств обнаружения и классификации космических целей.
[внешняя ссылка]

Прикол был в следующем. Тогда было много пусков и СК обычно предупреждала, когда, что и откуда полетит. Наши естественно бодро рапортовали, что все было отслежено и силы ПВО/ПРО были готовы сбить если чо. Но. В один из дней корейцы то ли забыли то ли забили и не предупредили о пуске и именно эти пуски наши не отследили. По иронии судьбы именно эти ракеты упали в Российской экономической зоне. Как-то так. Про этот косяк насколько я помню в "вестях" говорили.

Aleksei писал ? ? ? :...

Я кстати вспомнил, о чем вы меня убеждаете:)
Это было испытание северокорейской МБР, неудачное испытание. Насколько помню, там все были в курсе того, что произошло и что и где упало. Причем не из выпусков новостей.
Вы же не думаете, что система раннего оповещения о ракетных запусках - это один радар на юге СНГ?

bouchon писал(а) ? ? ? : ...

Здесь же - [внешняя ссылка] , обновление информации от 29.01.10 16:32:
Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) совершил первый полет с новыми двигателями производства российского научно-производственного объединения "Сатурн", сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ОКБ "Сухого". Полет истребителя с новыми двигателями, предназначенными для истребителя пятого поколения, стал возможен после того, как они были испытаны в Жуковском на летающей лаборатории Су-27М.

Вопрос с двигателями закрыт?

iXBT\_man писал :
Я кстати вспомнил, о чем вы меня убеждаете:)

сообщение выше я дополнил инфой о тех событиях )

iXBT\_man писал :
Вопрос с двигателями закрыт?

Разве вы не прочитали что я ответил вверху? Повторю еще раз это модернизированные движки фланкера которые не соответствуют 5 поколению.

[quote="iXBT\_man"]

Aleksei писал: Вы же не думаете, что система раннего оповещения о ракетных запусках - это один радар на юге СНГ?

Дело не в ракетах, по большему счету. Вспомните историю Матиаса Руста. Кто, защитит Вас от фанатиков, и придурков террористов, на малых летательных объектах? Крылатые ПВО это пограничники неба, Вы уверены, что их у нас есть?

кстати после этого случая на ДВ отправились С-400. Не спроста однако )


На востоке России в экстренном порядке было сформировано подразделение С-400. Почему наши военные сделали ставку именно на эту систему? Дело в том, что "Триумф" трудно назвать чисто пэвэошным оружием. Наряду с уничтожением самолетов и вертолетов он может также обнаруживать и сбивать крылатые и оперативно-тактические ракеты на удалении до 400 километров. Уникальный вычислительный комплекс "четырехсотки" способен без участия человека определять тип и характер целей, выделять из них наиболее опасные. А использование нескольких видов боеприпасов делает его незаменимым при создании эшелонированной обороны. Но самое главное, что "Триумф" одинаково подходит как для решения задач ПВО, так и противоракетной обороны. Все эти преимущества новой системы были приняты во внимание, когда решался вопрос, какую систему вооружения необходимо поставить на боевое дежурство у дальневосточных границ России.
[внешняя ссылка]

bouchon писал(а) :
Разве вы не прочитали что я ответил вверху? Повторю еще раз это модернизированные движки фланкера которые не соответствуют 5 поколению.

Смотрел сейчас новости, там Пу сказал примерно следующее:
"еще много работы с двигателями..."

Замечу только - глубоко модернизированные движки фланкера... Кто знает, может они и лежат в основе новых двигателей?

yurez писал :Дело не в ракетах, по большему счету. Вспомните историю Матиаса Руста. Кто, защитит Вас от фанатиков, и придурков террористов, на малых летательных объектах? Крылатые ПВО это пограничники неба, Вы уверены, что их у нас есть?

Знаете, я ни в чем не уверен. Но есть такая штука, как скальпель Оккамма (как-то так зовется). И в результате его применения выходит, что мы должны быть прикрыты. И в наши дни такой трюк с легкомоторным самолетом уже не пройдет - прогресс на месте не стоит.

по двигателям:
интервью примерно 2006г. [внешняя ссылка]

Изделие 117С должно стать двигателем первого этапа проекта ПАК ФА
[внешняя ссылка]

iXBT\_man писал : Но есть такая штука, как скальпель Оккамма (как-то так зовется).

Нас спасает вера в чудеса.
“Не должно множить сущее без необходимости”©.

bouchon писал(а) :
Очень сомнительно, советую глянуть на пул заказов для F-35. Пока насколько я знаю наши хотят построить 250 для себя и 250 для индии. Но это выглядит не реально если смотреть на закупки сегодняшнего дня. F35 уже заказан по всему миру в количестве 3500 и скорее всего они продадут даже больше.

Что-то ты наваливаешь про 3500... F-35 еще даже не принят на вооружение - ожидается самое раннее к 2016 году. Самый массовый истребитель 4-го поколения F-16 за 35 лет эксплуатации был выпущен в количестве около 4500 шт. И это при цене всего около 35 млн USD.

А 250 самолетов 5-го поколения для России было бы очень неплохо. Ведь американцы для себя построили F-22 около 190 шт. и вроде закупки прекратили - слишком дорого 350 млн USD/шт.

Кстати, тот-же F-35 по мнению многих специалистов уступает Су-35 по многим характеристикам.

iXBT\_man писал :
Замечу только - глубоко модернизированные движки фланкера... Кто знает, может они и лежат в основе новых двигателей?

mm1aa писал : по двигателям:
интервью примерно 2006г. [внешняя ссылка]

технический директор, генеральный конструктор НПО "Сатурн" Михаил Кузменко:

Очень многие характеристики двигателя 117С вплотную приблизились к характеристикам двигателя пятого поколения. Но это еще - не "пятерка". Увы, нельзя сделать новое поколение, лишь модернизируя то, что есть. И двигатель 117С - это результат глубокой модернизации двигателя АЛ-31Ф, никуда от этого не денешься.

Получить новое качество можно, только создав принципиально новый двигатель. Реализовать на практике эту идею с нуля нельзя, обязательно должна быть связка между прошлым и будущим. В процессе работы накапливается определенный задел, появляются некие изюминки, сложив которые, и получим в итоге принципиально новое качество

- У каждого поколения есть какие-то свои характерные черты. Если самолет нового поколения должен обеспечивать сверхзвуковой полет на крейсерском режиме, то без соответствующего двигателя эту задачу, безусловно, не решишь, как не старайся. Пока ни один двигатель на бесфорсажном режиме сверхзвуковой полет не обеспечивает. *

* only F22

Maluta-Skuratov писал : Что-то ты наваливаешь про 3500... F-35 еще даже не принят на вооружение - ожидается самое раннее к 2016 году. Самый массовый истребитель 4-го поколения F-16 за 35 лет эксплуатации был выпущен в количестве около 4500 шт. И это при цене всего около 35 млн USD.

Вот данные которые перепечатаны на сайте российского МИДа: [внешняя ссылка]
Массовое производство истребителя планируется начать в 2012 г. в штате Техас. Истребитель будут производить в трех различных модификациях. В зависимости от полученных заказов вплоть до 2030 года предполагается произвести 3000-3500 тыс. истребителей F-35.

В этом проекте участвуют очень много стран, это не совсем американский самолет. И все эти страны сделают его основным многоцелевым самолетом. Ф22 не многоцелевой самолет.


В отличие от ПАК ФА ф35 практически готов и то не думаю что вступит в строй раньше 2015 года. ПАК ФА в лучшем случае в 2020-2025, если по дури не выпустят сырой самолет что закончится катастрофой.

Первый полет демонстратора ф35 был ровно десять лет назад, через 5 он будет в строю, для ПАК ФА добавляйте те же 15 лет при условии нормального финансирования.

wiki


While the United States is the primary customer and financial backer, the United Kingdom, Italy, the Netherlands, Canada, Turkey, Australia, Norway and Denmark have agreed to contribute US$4.375 billion toward the development costs of the program.[8] Total development costs are estimated at more than US$40 billion (underwritten largely by the United States), while the purchase of an estimated 2,400 planes is expected to cost an additional US$200 billion.[99] The nine major partner nations plan to acquire over 3,100 F-35s through 2035,[100] making the F-35 one of the most numerous jet fighters.

Maluta-Skuratov писал :
Кстати, тот-же F-35 по мнению многих специалистов уступает Су-35 по многим характеристикам.

Эти две машины вообще нельзя сравнивать, они из разных поколений, сколько бы плюсов не ставили.

bouchon писал(а) :
Эти две машины вообще нельзя сравнивать, они из разных поколений, сколько бы плюсов не ставили.

то, что они из разных поколений и нет явного преимущества в ттх у Ф-35 это ему в минус. По "дискавери" смотрел передачу как выбирали между Ф-35 и проектом "боинга". Благодаря тому,что я там увидел меня не удивляет отсутствие превосходства со стороны ф-35.

mm1aa писал : то, что они из разных поколений и нет явного преимущества в ттх у Ф-35 это ему в минус. По "дискавери" смотрел передачу как выбирали между Ф-35 и проектом "боинга". Благодаря тому,что я там увидел меня не удивляет отсутствие превосходства со стороны ф-35.

Если бы все так просто было бы, то наши бы и дальше бы строили маневренные на малых скоростях истребители не взирая на их заметность. При этом долго всем говорили что малозаметности не существует и она не важна. Американцы утверждали что их рэптор имеет kill ratio 140:1 против Ф-15 и Ф-18. Почему? Если почитать мнение экспертов такое преимущество достигается за счет того рэптор может засечь противника еще до того как его будет видно (малая отражение и самый передовой АФАР радар очень мощный и в то же время сигнал которого плохо отслеживается в LPI режиме- тебя светят, а ты и не в курсе ), потом за счет высокой крейсерской скорости он заходит в заднюю полусферу где радар противника имеет 200 градусов мертвой зоны и привет. Что мы видим, наш новый истребитель теперь тоже стелс, хотят поставить дополнительные радары чтобы уменьшить слепоту. Есть свой АФАР, но гораздо хуже. Думаю те, что ставят на апгрейденные ф-15 даже лучше наших, но ни они, ни их поддержка АВАксами не помогает в борьбе с Ф22. Ф22 сам себе авакс, запредельный уровень авионики. Похоже американцы не блефовали. Теперь они утверждают что kill ratio Ф-35 против Су-35 от 4 до 20:1 . У меня нет причин им не верить. Имея все возможности изучить самолет противника, неограниченные финансовые ресурсы, доступ к самым передовым технологиям, и сделать спустя 20 лет в кооперации 10 стран самолет хуже? Они же не совсем дураки, надо быть очень наивным человеком, чтобы в это поверить. Насчет характеристик, американцы их никогда не раскрывают, дают или заниженные или завышенные. В данном случае явно заниженные. Например, официально
американцы утверждают что потолок скорости их рэптора 2,1-2,2М, хотя есть свидетельства что он несколько больше чем 2,5М.