Врач не имеет права на ошибку 

Gerasim@MuMu@Notebook писал(а):1. Врач - имеет право на ошибку, он такой же человек как и Вы....
2. Ошибка - очень растяжимое понятие
Нет универсальных организмов и нет универсальных лекарств
Предсказать действия лекаств на конкретного человека можно только приблизительно....
лень писать.....

Все правильно говоришь. Желаю тебе, урод, попасть по скорой ночью в больницу, желательно в БСМП. А еще лучше, чтобы туда попали твои дети или мама. Хотя, возможно, тебе на них тоже насрать.

Б_яПоэт писал:Герасим: все правильно написал..кроме......

врачи то тут причем?..все уйдут лечить вообще некому будет..ну а сколько народу у нас в области может реально платить за лечение это большой вопрос..получается, что всех остальных на произвол судьбы?..
с другой стороны если адекватная система медчстрахования будет выстроена и будет работать то да!

Когда уйдут врачи....
Правительство начнёт думать и в течении ОЧЕНЬ короткого промежутка времени примутся правильные решения на основе рынка....
Чем сильнее будет кризис - тем быстрее из него найдут выход....

В России есть примеры как это делают в нормальных городах.....

А пока есть люди готовые работать за копейки и на полной каке вместо оборудования....
...то правительству будет на них накакать....
И НА ВАС с Вашими проблемам тоже....

Так понятно объяснил???


А платить за малоимущих граждан, как собственно и за остальных - должно государство
и для этого есть ОЧЕНЬ много механизмов.....

Медицинская страховка - главный из них.....
С КАЖДОГО из Вас ежегодно собираются деньги в Фонд Обязательного Медецинского Страхования

С КАЖДОГО!!!!

а вот куда идут эти деньги мало кто знает и больницы из этих денег получают мизерную часть....



Бля....

мне лень писать, это долгая и интересная история.....

Цитата :Правительство начнёт думать и в течении ОЧЕНЬ короткого промежутка времени примутся правильные решения на основе рынка....
Чем сильнее будет кризис - тем быстрее из него найдут выход....

гыгыгы)) это ты логично мыслишь, тока вот хуево верицца в быстрые решения..да и блять слишком цинично..многие, те кто настоящие врачи, не могут себе позволить чтобы люди дохли, если есть шанс им помочь.. оно конечно звучит слюняво..но плять жизнь показывает что это так..да и не нам судить, что должно быть для них иначе..

Цитата :а вот куда идут эти деньги мало кто знает и больницы из этих денег получают мизерную часть....

а еще веселее разобраться куда девается та мизерная часть, которая попадает в больницы))

Б_яПоэт писал: Герасим: все правильно написал..кроме

Цитата ... :Лично я крайне негативно отношусь к врачам работающим в Государственных Клиниках - за грошёвую зарплату, на доисторическом оборудовании и т.д.........

ну а сколько народу у нас в области может реально платить за лечение это большой вопрос..

а на каком оборудовании или где там еще работать?
из области кому надо едут в город в платные клиники
Но если сдыхать начать в области, то до города могут и не довезти. Или из города врач может не успеть доехать.

Б_яПоэт писал :а еще веселее разобраться куда девается та мизерная часть, которая попадает в больницы))

работаете в больнице? пиздите там эту мизерную часть?
нет?
тогда веселитесь молча

всякие встречаются товарищи...
у меня приятель в свое время работал на скорой... жалеет что ушел.. была бы возможность - работал бы дальше, но з/п 1,5 рубля не позволяла
так вот, к чему я.. всякие бывают. с ним одно время работала докторица которой вообще все было поХ
при каждом удобном случае она говорила: мне скоро на пенсию, разбирайся сам. все. занавес.

Цитата :работаете в больнице? пиздите там эту мизерную часть?
нет?
тогда веселитесь молча

вау как Вы язвительны и беспощадны..жаль только понятие сарказм не входит в Ваш лексикон..

Цитата :а на каком оборудовании или где там еще работать?

а ведь работают, причем некоторым, так называемым врачам, и современное оборудование не позволяет так работать..

я не буду столь категоричным, но...

из личного опыта:
давече провалялся две недели в больнице (хотя должен был 2-3), не выдержал "плюнул" на всё это и ушёл!
Причины? а причин несколько, основные - ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ отношение к людям "простым смерным", хотя платишь деньги - и делай всё что хочешь (это я про платные палаты), сразу запреты сняты, тебе улыбаются - короче отвратительно.
Кормят как в сарае, каша с волосами\ватой\опилками! Одного похода мне хватило, чтобы отбить желание туда ходить кроме как за хлебом, ещё имеют наглость говорить, чтобы хлеб не брали, (вот тут идёт цензура, блин :) )! Сходить купить нормальной еды - фиг отпустят! Говорят типа: "что тебя здесь не кормят?" На что естественно отвечаю: "нет конечно" (чють не укусил их )
Могут когда хотят нагрубить... Особенно "оператор швабры", якобы с высшим образованием, такой наглой наглости я ещё не слышал...
Постоянные докапывания до мелочей...
Меня "поселили" в трёх местную палату четвёртым, а потом ещё и пятого запихали, но это ещё ладно можно понять - недостаток мест и всё такое, но валяюсь я значит четвёртым а светильники есть только у троих! Мать вашу! Чем мне здесь заниматься? Притащил маленький комп - докапались, хотя я объяснил, что много работы и я не могу всё так оставить - но им наплевать... и вообще на всё наплевать... на ваше здоровье, как на физическое так и на психическое (кам можно тут выдержать и ничего не делать? можно сума сойти от безделия!) Как в карцере - лижишь и в потолок смотришь!
Заикнулся про "никакую" организацию досуга, мне высказали "иди в шашки - шахматы играй, мозги развивай". У самой то скорее всего понятия нет чем шашки от шахмат отличаются, ходят только пальцы гнут!
Самому "организовать" досуг не дадут! говорят:"другим захочется" - ну вот как на это реагировать? а?
Плейер притащил, потом колоночки подключил к розетке - опять залупились! заплати и вот как квитанцию принесёшь так и включай!
Ну чё за млятство!? Я куда страховые отчисления плачу? а?

Чуть что скажешь, сразу слышешь: "не нравиться выписывайся" (что я собственно всё таки и сделал) Им пофиг - какое у тебя сейчас здоровье! И эти люди давали клятву Гиппократа!? с трудом верится если честно!
В эту больницу я больше не ногой! Только в нормальную платную клинику!
Остаётся пока только жалеть о таком отношенни к обычным людям некоторых "зазнавшихся" медиков!

Случай второй тоже очень недавний: моя девушка преболела и её усиленно личили - в вену укольчики и т.д.
когда она пошла на приём к другому доктору, докторша "офигела"...
выяснилось что вообще её не надо было лечить! - неверно поставленый диагноз!
Ну вот как после этого ко многим врачам относится!?

Я не говорю про всех, ни в коем случае! Я знаю очень много грамотных людей медиков! Но вот те, некоторые, которые абы как относятся к людям, портят всё отношение общества к медикам вообще!

Товарищи медики! Проявляйте понимание к людям! Относитесь по-человечески! Ведь сегодня вы лечите, а завтра вас самих могут лечить в таких же неприятных условиях!

Ну вот кажеться всё. Надеюсь на то что ситуация в России в целом всё же изменится к лучшему!

Gerasim@MuMu@Notebook писал(а):Все отписавшиеся в этой теме
ТУПЫЕ КОЗЛЫ.....

Вот когда будете платить за медицину столько сколько это стоит
тогда и будете гавкать и блеять.....
Не нравится БЕСПЛАТНАЯ государственная медицина, безумно бедная ИЗ_ЗА таких ГОН***ОВ как Вы....
Идите в ЧАСТНЫЕ клиники.....
там соответствующий уровень и соответствующие условия для лечения....

И в чём ты думаешь прав? Что всё так и должно остаться? или что?
Я между прочим отчисления плачу в страховой фонд и нехилые!
Или ты хочешь сказать, если ты без денег, то ты должен заткнуться и здохнуть!?
Надеюсь ты не когда к власти не придёшь!

А вообще тираны, нацисты, воины, насилие, и прочяя грязь миру не нужны! (это я в общем, не обижайся)
Помогать надо друг-другу!

BoyNG писал :
Причины? а причин несколько, основные - ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ отношение к людям "простым смерным", хотя платишь деньги - и делай всё что хочешь (это я про платные палаты), сразу запреты сняты, тебе улыбаются - короче отвратительно.
Кормят как в сарае, каша с волосами\ватой\опилками!
В эту больницу я больше не ногой! Только в нормальную платную клинику!
Остаётся пока только жалеть о таком отношенни к обычным людям некоторых "зазнавшихся" медиков!

Случай второй тоже очень недавний: моя девушка преболела и её усиленно личили - в вену укольчики и т.д.
когда она пошла на приём к другому доктору, докторша "офигела"...
выяснилось что вообще её не надо было лечить! - неверно поставленый диагноз!
Ну вот как после этого ко многим врачам относится!?

по первому случаю - сам сказал, что к платным пациентам отношение другое. в платной клинике ты тоже будешь платить, поэтому и отношение к тебе будет иное.
по поводу грубости - грубят тебе да и вообще общаются с пациентами в основном медсестры и младший медперсонал, а не лечащие врачи, которые и принимают решение о методе лечения и в конце концов несут ответственность за вашу жизнь. несколько нелогично ставить их в один ряд...
по поводу кормежки - согласен, отстой, но во-первых вполне можно организовать передачи из дома, во-вторых - кормежка как раз есть результат никакого финансирования.

По поводу неправильного лечения - есть большой шанс, что приди вы к третьему врачу, получили бы еще одну рекомендацию, в корне отличающуюся от перых двух. кто бы тогда был виноват? Причем врачи то по сути одни и те же, что в платных, что в обычных больницах... так что платная клиника тоже нифига не панацея, к сожалению.

Swizard писал(а) :
по первому случаю - сам сказал, что к платным пациентам отношение другое. в платной клинике ты тоже будешь платить, поэтому и отношение к тебе будет иное.
по поводу грубости - грубят тебе да и вообще общаются с пациентами в основном медсестры и младший медперсонал, а не лечащие врачи, которые и принимают решение о методе лечения и в конце концов несут ответственность за вашу жизнь. несколько нелогично ставить их в один ряд...
по поводу кормежки - согласен, отстой, но во-первых вполне можно организовать передачи из дома, во-вторых - кормежка как раз есть результат никакого финансирования.

По поводу неправильного лечения - есть большой шанс, что приди вы к третьему врачу, получили бы еще одну рекомендацию, в корне отличающуюся от перых двух. кто бы тогда был виноват? Причем врачи то по сути одни и те же, что в платных, что в обычных больницах... так что платная клиника тоже нифига не панацея, к сожалению.

Так дело то как раз в том, что я плачу, хотя и не напримую, а косвенно, но тем не менее за те отчисления я бы мог пролечиься за платно, да ещё бы на пиво осталось...
+ к тому же далеко не всё бесплатно даже на "бесплатном"!

Я в один ряд и не ставлю! Отношение практически у всех - "наглое", за исключением нескольких медсестёр. И "ранг" тут не важен! Все мы люди и хотим людского обращения, а не собачего!

По поводу кормёжки: финансирование-финансированием, но кто их заставляет так не аккуратно готовить? Неужели нельзя проследить за аккуратностью? (Интересно они руки моют когда готовят? нееее... лучше не знать) Я на одних передачках и выжил... + побег в город за хорошей едой (правда застукали и почти выписали за это , но потом "замяли".).
А вот те которые за 300км от дома живут, да и приехать сложно?

По поводу неправильного лечения - чем больше высококвалифицированных докторов, тем шанс разных диагнозов должен быть "нулее" :)!
Ведь обучение на Медспециальность, это далеко не одно и тоже, что и обучение, к примеру, по экономической специальности, от этого зависит ЖИЗНЬ, а не цифры!
Поэтому покупка оценок например в Меде, это уже потенциально опасно для общества!!!

BoyNG писал :
И в чём ты думаешь прав?

Я прав ВО ВСЁМ!!!

BoyNG писал :
Я между прочим отчисления плачу в страховой фонд и нехилые!

Поинтересуйся у ВЛАСТИ куда идут твои отчисления и в каких объёмах.....
...и почему тебе за твои отчисления не могут обеспечить НОРМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ СЕРВИСА!!!

(выяснить не у врачей а у ВЛАСТИ)

ЗА ТВОИ БЛЯ ДЕНЬГИ!!!!!!

BoyNG писал :
Или ты хочешь сказать, если ты без денег, то ты должен заткнуться и здохнуть!?

Если ты без денег, то за тебя платит государство, из средств налогоплательщиков.....
Есть такая штука Обязательное Медицинское Страхование - оно есть у ВСЕХ!!! и это огромные деньги.....
А вот как ими распоряжаются чиновники - СПРОСИ У НИХ и предъяви притензии ИМ, а не врачам......




PS:

Задачка:

ГСП№1 (Волочаевская) - цифры абстрактные......


Неотложная помощь по законам РФ - бесплатная....
(для пациента)


Ежедневно кабинет неотложной помощи посещают примерно 60 человек....

Пациент вошёл, поздоровался - 10 рублей - т.к. на него надели одноразовае бахилы, врач надел маску и перчатки.....

Пациенту сделали анестезию (дешёвую) - шприц+игла+анастетик=10 рублей (хотите нормальную - 25 реблей)

Взяли стерильные инструменты - это тоже стоит денег.....

Удалили зуб, обработали рану, оставили лекарство - это тоже стоит денег.....

Работа медюсестры, врача, санитарки, стерелизационной, рентген-кабинет - это всё стоит денег.....

Амортизация оборудования - это тоже стоит денег.....

и т.д.......

Примерная себестоимость пусть будет порядка 50-70 рублей.....

Это удаление одного зуба, это самая простая процедура.....


60 человек в день - 50 рублей минимум = 3000 рублей работа кабинета неотложной помощи.....


Кто за это должен платить деньги больнице по Вашему мнению???
Как думаете какой процент от этой суммы больница получает от страховой компании???

Как думаете должен ли врач работавший по ночам оплачивать из своего кармана то что недоплатило государство???

и т.д........




По поводу людей работающих в больницах за бесплатно на ГОВЁННОМ оборудовании.....
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТУПЫХ
есть прецеденты в стране когда целые больницы добивались от властей того что и страховые компании платили не по 6 рублей за УЕТ (Условную Единицу Трудоёмкости) как это выгодно страховым компаниям набивающим свои кошельки за Ваш счёт, а по 35 рублей за УЕТ.....
те же люди добились от властей того что власти должны делать....

Добились просто - ОТКАЗОМ работать в условиях всеобщего ПОХУЯ!!!!
Тотальным отказом работать бесплатно.


Лично я пойду работать в государственную клинику ТОЛЬКО тогда когда там будут нормальные условия и т.д........
И если так сделают все остальные то проблема решится очень быстро....

но видать многим проще плакаться о судьбе или вымораживать деньги у пациентов и обворовывать больницы чем что либо делать для улучшения....

У меня вопрос.

Вас неправильно по Вашему мнению вылечили.
Нанесли ущерб Вашему здоровью....
Возможно за Ваши деньги (если Вы лечились в платной клинике)

Что Вы делаете что бы добиться справедливости???

Может Вы идёте в суд???
Может Вы этим наказываете недобросовесных врачей и недаёте им работать дальше и калечить людей??

Да НИХЕРА

Вы сидите и плачете....

Потому что Вы БЫДЛО......

В августе 2004 г. мой дед прошел рентген легких. Результат типа все о`кей. Через 2 месяца - рак легких, степень которого не позволяет говорить о лечении. После этого он прожил еще 2 месяца. Обратились в больницу, куда он обратился летом - "извините, мы потеряли амбулаторную карту".
А вообще считаю, что уровень оплаты и крутость оборудования в больницах вряд ли повлияет на тупость и необразованность врачей, которые будут его использовать.
А господину Gerasim@MuMu@Notebook было бы неплохо заткнуться. Видимо ему доставляет удовольствие глумится над людьми.