"Бывшие" и "новые" омичи, как успехи? 

Злыдня писала : Насчет работяг - вы жалеете тех людей, которых не видели и не знаете. Сидя в офисе, хорошо рассуждать, как тяжело живется рабочим. А у меня складывается впечатление, что как раз они более довольны своей жизнью, чем так называемая интеллегенция.

Речь не только и не сколько о рабочих, а о учителях, медиках, научных сотрудниках, тех кто работает в музеях, библиотеках, садиках, на почте, да мало ли где.

Проходили уже - землю крестьянам, фабрики рабочим... Всем 200 руб. минималки... Простые расчеты: 200 руб. в час это 1600 в день и 35 в мес. 200 чел. рабочих, значит надо 7 млн. только на зарплату в мес. Оборот у такого свечного заводика хорошо если эти 7 млн. в мес. значит надо или цену на продукцию повышать, но вы готовы покупать свечки по 300-500 руб.? или сокращать в 3 раза персонал и повышать эффективность производства, но тогда 130 чел. остануться без средств к существованию. При этом предприятию надо отдать 7 млн. а работяга получит на руки только 15,5 тыс. руб. притом что вкалывать ему придется за троих. да он сам пойдет к работодателю и попросится на 1/4 ставки, только чтоб налогов меньше платить.

bouchon писал(а) :
Не поможет. Что получится: 1) Людей начнут брать на полставки, четверть ставки, но с условием полной негласной занятости. Такая хрень даже в Германии есть. 2) Безработица может зашкалить за немыслимые при существующих социальных выплатах границы.

Гастарбайтеры есть везде, а у нас сейчас не на одну неризиновую хватит.
Насколько помню, именно почасовая работа в штатах позволяет решить занятость студентов и т.д.
Не считаю, что "трое на одну лопату", это занятость.

Злыдня писала : Проходили уже - землю крестьянам, фабрики рабочим... Всем 200 руб. минималки...

Ага, ты эту взаимосвязь, амерским рабочим приведи в пример. Сам-то понял про что ты?
Нехер свечные заводики лепить за счёт обыдлячивания населения.

Почему человек получающий минималку, должен платить 50\% налога? Только поднятие минималки не решит проблему. Тут нужны комплексные меры, которые много чего затрагивают, например, настоящая борьба с коррупцией (тут уже можно остановится, потому что с ней никто бороться не собирается) прогрессивный подоходный налог, контроль за расходами. Но мне видится, что 15 тыс в месяц как реальная минимальная зарплата, необлагаемая подоходным налогом. А если человек получает больше 150 тыс, то налог должен быть по максимальной ставке 40\%. Ну естественно, нужно ввести налоговые льготы для семейных с детьми как в Европе.

Уехала в Сочи.. Хорошо тут

в связи с тем что близкие друзья уехали в канаду, а также брат и сестра уехали в чехию, стала плотнее интересоваться вопросом иммиграции. просматривая форумы уехавших соотечественников, невольно делаешь вывод, что люди либо изрядно деформировались, либо и были такими,как бы это сказать помягче, "узколобыми". суждения о россии - все плохо, очереди, нищие пенсионеры, грязно, на улицах бросаются друг на друга с ножами, отбирают машины, ну чуть ли не медведя бродют:) вот прикольный "взгляд из-за бугра". [внешняя ссылка]
и ведь это не глупые люди, и уезжали не в 90-е, когда действительно был полный беспредел. так что же это с ними? и разговаривать бесполезно на тему - почему уехали. ответы типа - бесперспективно жить в этой стране, ради детей, очень опасная жизнь, вчера избили соседа отобрали телефон решили мы тогда уехать и пр.пр.пр. считают, что жить "тут" можно относительно спокойно только за высоким забором. нет, отчасти они правы конечно, но прямо как-то жалко их что тут все было у них так плохо. многом можно это обсуждать, за сим заканчиваю :)

RRRRRы писал(а) :

Злыдня писала ... : Проходили уже - землю крестьянам, фабрики рабочим... Всем 200 руб. минималки...

Ага, ты эту взаимосвязь, амерским рабочим приведи в пример. Сам-то понял про что ты?
Нехер свечные заводики лепить за счёт обыдлячивания населения.

Поняла. О том, что в советские времена были хорошие оклады, не очень-то зависящие от того, хорошо работает человек или плохо и ни к чему хорошему это не привело. Любой мелкий и средний бизнес не потянет сейчас минималку в 200 руб. и даже в 100 руб. не потянет.

И вообще, большая часть цивилизованных стран сейчас имеет высокий уровень жизни за счет более бедных стран. Пока Бош стрижет купоны, китайцы собирают его технику за 100 евро в месяц. За счет снижения себестоимости можно продавать такую технику дешевле и даже среденму россиянину она стала по карману. При этом на заводах в Германии можно платить за ту же работу, что и в Китае в 10-20 раз больше, техника получается дороже, но не в 20 раз. А прибыль владельцы брэнда имеют в основном за счет Китая.

Много страниц. Не осилил

Я к руководству области и города отношусь ровно. Просто ровно.

И до некоторого момента не готов был судить или хвалить их.

Но. Выявились некоторые факторы, коих отрицать я не смогу.

Несмотря на хаянье и возгласы о том, что "в Омске делать нечего, надо сваливать", "Омск - мертвый город" и прочее, я заметил одно - почему в город вошла IKEA, METRO, Ашан с Мегой (собираются, но, тем не менее...).

Что, западные бизнесмены вдруг тупо проявили недальновидность и решили скопом похоронить свой бизнес в "мертвом" городе?

Они же не дураки, правда? Стало быть, не все так плохо в датском королевстве, а, может быть и ругающие его проявили в некоторой степени, ТУПИЗМ, зашоренность взглядов?

Где в Сибири, кроме Н-ска есть еще притязания таких гигантов на прибыль, а? Значит, есть еще в Омске ресурсы, значит, мы не видим Омск таким, каким видят его на Западе и вообще, со стороны?

RRRRRы писал(а): ..У нас проблема в мозгах .. у экономистов кремлёвских. 2х2=4: прими закон о 200 руб/час минималки и забирай 100 руб. с них в налоги. Это что мне одному доступно? Лучшего стимула я не знаю.

Это область не экномической науки, а философии скорее. Сама по себе экономика, только инструмент регулирования существующей модели общественных взаимоотношений с капиталистическими принципами и ценностями, которые не очень то приемлимы, как оказывается, для России. Чувство справедливости например никак не учитывается в американской модели взаимоотношений, а российскому менталитету неприемлимо без осознания справедливости.

Принцип капиталистической философии сводит все усилия экономистов к неравному перераспределению богатств, как бы экономика не была совершенна отрегулированна. Так например МРОТ в 35 т.р приведет к инфляции в 700\% годовых. Усиление влияния государства к росту олигархии и т.п.

Взаимоотношения, которые держутся на межличтностной конкуренции неэффективны, расточительны, с высокой транзакционной ценой за пользование этой моделью. Логичнее было бы например не конкурировать друг с другом за выгодный заказ, высокую должность, а объединять усилия, знания, опыт и потом разделить выгоду по справедливости. Жаль, что это утопия. СССР был максимально близок к рациональной философии взаимоотношений, и доказал их утопичность своим развалом.

bouchon писал(а) :
Речь не только и не сколько о рабочих, а о учителях, медиках, научных сотрудниках, тех кто работает в музеях, библиотеках, садиках, на почте, да мало ли где.

Им, конечно, можно посочувствовать, но низкую з/п они получают уже лет 15, и те, кто шел пять лет назад учиться на педегога или библиотекаря должны были думать, что дальше будут делать. У меня опять же одноклассница педагог уехала на Чукотку. Да условия жизни там не простые, но ей даже нравится. И получает очень даже неплохо.
Мотив таких женщин такой: у учителя летом всегда отпуск, работу всегда найти можно, а потом в пять уже дома буду, а деньги пусть муж зарабатывает.
С чем согласна, так это с медиками - им должен быть обеспечен достойный уровень заработка.

Студент писал : Так например МРОТ в 35 т.р приведет к инфляции в 700\% годовых. Усиление влияния государства к росту олигархии и т.п.

Ой нах!
Это же пели про стабфонд, что мол нельзя тратить. Потратили, как миленькие, только на амерскую экономику.
Как, ёпть, зарплату повышать, так это не вопрос экономики, а философии!

Злыдня писала :
Поняла. О том, что в советские времена были хорошие оклады, не очень-то зависящие от того, хорошо работает человек или плохо и ни к чему хорошему это не привело.

Обалденный вывод.
Я сказал про другое. В нищем социуме и гения можно купить за буханку. Уровень нужно поднимать.

За то что сейчас платят, действительно лучше уехать в Сочи из нашего труднопогодного региона. А лучше в африку, залезть на пальму и швыряться от туда бананами - смысла больше.

RRRRRы писал(а) :
Как, ёпть, зарплату повышать, так это не вопрос экономики, а философии!

Для роста экономики, наиболее благопритная атмосфера при низких зарплатах. Экономия на зарплатах позволяет достигать максимального экспансивного роста.

Topmanager писал :Что, западные бизнесмены вдруг тупо проявили недальновидность и решили скопом похоронить свой бизнес в "мертвом" городе?
Они же не дураки, правда?

Вполне может оказаться, что дураки и есть
ВАЗ же купили (на четверть) - от большого ума?

Студент писал :
Для роста экономики, наиболее благопритная атмосфера при низких зарплатах.

Почти правда. Только слово "роста" убери и будет полная правда.

Roman! писал : ВАЗ же купили (на четверть) - от большого ума?

а откатили сколько? продавцы-то...